专访《海洋天堂》李连杰：远去的功夫皇帝
网易娱乐6月7日报道(文/少言) 李连杰的专访，在大连海洋馆附近的一个酒店的会议厅里进行。采访之前，我看到几个酒店的男服务生在门口徘徊，时不时地朝房间里张望。其中一个神情亢奋的，手里还拿着电话，打给谁不知道，但倒是听得很清楚：“你知道我看到谁了吗？功夫皇帝！”不是所有会功夫，或者说功夫好的男人都会被称为“功夫皇帝”，“皇帝”，意味着大气、华丽，以及正统。天时地利人和，再加上几十年的血汗，李连杰为自己披上了这身得来不易的黄袍。<br /><br />可眼前的李连杰，你却怎么都无法把他和“皇帝”联系到一起。个子不高，脚上一双布鞋；一身在电视里见他穿过无数次的黑色外衣；一顶旧棒球帽下，是一张那样消瘦的面孔。你也可以仔细观察一下他的眼睛——徐克曾经提起过这双眼睛，他说第一次见到李连杰的时候，虽然还不是很熟，还有点生疏，但他觉得这内地人的眼睛里“有一种单纯的顽皮”，于是，就有了后来的《东方不败》和《黄飞鸿》；张艺谋也提起过这双眼睛——九十年代初期两人结识的时候，李连杰就有了想和老谋子合作的想法，但老谋子当时觉得他“眼睛里少了一种沧桑的东西。”计划就此搁浅。直到十多年以后，张艺谋终于从这双的眼睛找到了他想要的东西，于是，有了《英雄》。<br /><br />而今天当李连杰站在面前，你会从这双眼睛里看到另一种不同的东西——那似乎是一种夹杂着疲惫的自信和释然。一下子就会让人联想到他近些年来所做的事情。近几年每个圈里的记者都知道，采访李连杰，你很难从他口中聊得到你想要的电影信息，十句话得有八句话是关于他的“壹基金”；每个演员都知道，只要接近李连杰，就能听到李连杰“喋喋不休”地推荐他的“壹基金”，并招之入伙；每个发行商都知道，再烂的片子，发布会时也可以找到李连杰来站个台，只要你肯“壹基金”捐款……同时，每次大的自然灾害过后，我们也都能看到风尘仆仆的李连杰第一时间带着“壹基金”和物资，出现在现场。<br /><br />这个男人正在褪去他的“皇帝”外衣，逐渐成为一名“社会企业家”（李连杰语）。在他的生命里，属于电影的这一阶段在他的操纵之下正在渐渐的远去，如他所说：“现在电影是我的业余爱好。”自从2006年拍完了“最后一部武术片”《霍元甲》之后，李连杰放在电影上的精力就明显减弱，《功夫之王》和《木乃伊3》在内的几部片子，大都是一些纯粹的商业或者娱乐为目的的作品。唯一一部他用心去参与的，就是陈可辛的《投名状》，这部知识分子气息浓郁的电影，似乎让李连杰找到了某种思想上的共鸣，从而激发出了从影以来最为精彩的一次演出，一举获得香港金像奖影帝。<br /><br />拿下了影帝奖杯，李连杰对电影态度似乎更加释怀。在“业余爱好”的基础上，他又让电影在他的手中产生了新的效力——在我们即将看到的《海洋天堂》里，李连杰完全褪去了明星的外衣，扮演了一个自闭症孩子的父亲。影片一开始，是他和文章扮演的自闭症少年坐在平静海面的一艘木船上，他望着儿子，眼神疲惫而平静，“跳吧！” 随即，两人跃入海中……随着剧情的深入，你会发现，你会渐渐忘记他是李连杰，你眼中会出现一个典型的中国父亲形象——慈爱、传统、内敛、无私。这个中国父亲是如此地原汁原味，甚至会让你怀疑，到底这个才是真正的李连杰？还是以往电影里的拳脚华丽的李连杰是一个假象？<br /><br />当把这个问题抛给李连杰时，他的回答并无新意。你问他对这部电影的评价，他的回答同样不痛不痒：“我其实没有太大的预期，我只是觉得看了剧本的感动，这个导演用14年做义工，这个精神值得同行去尊重。所以我才要站出来说，OK，我去找一些好朋友，一起我们来做吧……这个时代里有一批电影人，希望用自己的公众人物的义务去做一个电影，换取一个社会探讨的新话题。”<br /><br />一代“功夫皇帝”的身影正在悄然远去；一个更值得尊重的时代楷模，已经在向我们走来。 李连杰语录： <br /><br />■(20年前)基本上不会拍，因为那个年代都是商业背景为主，而且那个年代拍你要考虑很多，当时的政府能不能让拍啊？……当时本身的社会基础，就是我们自己都很穷，怎么管得了别人呢？20年前，或者说以20来岁我的生活状况，也不会做这样的事情。<br /><br />■我们也做过父母，当看到孩子每一点点进步，你都会很开心。小时候他叫妈了，他叫爸了，他跑步了，他会走路了，你都会觉得是很开心的事。但你也需要去感受其他一些父母们的不容易。<br /><br />■如果那个地方是封闭的，你根本就打不进去。不信现在你想把什么东西放到北朝鲜，你怎么进去呢？是吧？我10几年来都是这么思维的，我看人类是一个整体。<br /><br />■民族主义是个好东西，但是过度的民族主义就一定是个坏东西……一个民族没有自己独特的性格，也就不能形成为一个民族。但是如果你过度标榜了这个东西，那其它的民族怎么接受呢？<br /><br />■当我们看到一个在中国被尊敬的、喜欢的演员在西方的电影里被人家这么打的话，我们一定会在网络上去炒作一下，说这个是辱中了，又辱华了。但你看这样的一部电影，在西方会不会说，这个是辱洋了？基本上不会……当你胸怀大的时候，你看那中间的几个不同颜色的种族打来打去，并不是一个大的事情，就是表述一种电影，讲一个故事。<br /><br />■人打的欲望永远有，永远有的话，你就永远可以看到这种动作题材。<br /><br />■当全世界都认为你国富民强，很有力量的时候，你还觉得打老外是一件很过瘾的事情的时候，那就要反思了，真的要反思了。有没有必要再去做这样的事情？<br /><br />■这个时代里有一批电影人，希望用自己的公众人物的义务去做一个电影，去换取一个社会探讨的新话题。<br /><br />■我还有很多业余爱好，我也去打打麻将、我也去斗斗地主、打打80分。<br /><br />■我觉得我是“社会企业家”……慈善家是给予的，企业家可能不是，企业家是循环的，他要造血、产生血；再造血，再产生血，做成一种新的机制。<br /><br />■给子女留个后路是啥意思呢？他们没有能力生存，还是我养不起他们？我的能力养不起他们，所以有一个后路他们可以养自己？<br /><br />■将来一定是最专业的人才来管理，谁专业谁来管理。因为只有这样大众才会认同啊……谁传得了谁啊？国家政府都不是以种族来，以家族的形式来传了。 《海洋天堂》：20年前我基本上不会拍 <br /><br />网易娱乐：这片子我看完之后我第一个想法，就是假设您在20年前如果接到这个剧本，你会是什么样的心态？ <br /><br />李连杰：假设20年前？基本上不会拍，基本上是说：“这个东西怎么可能赚到钱呢？”因为那个年代都是商业背景为主，而且那个年代拍你要考虑很多，当时的政府能不能让拍啊？<br /><br />网易娱乐：能不能拍？ <br /><br />李连杰：对啊。<br /><br />网易娱乐：但20年前电影政策应该说比现在宽松一点。 <br /><br />李连杰：还是能不能拍呀？像这样的一些群体。当时本身的社会基础，就是我们自己都很穷，怎么管得了别人呢？第二个，就是说不都是政府管的吗？关我什么事啊？我想比较困难。20年前，或者说以20来岁我的生活状况，也不会做这样的事情。<br /><br />网易娱乐：那要再往后退一步，要是10年前这个本子到你手里，会不会又是一种样子？ <br /><br />李连杰：10年前可能会思考，可能会想。<br /><br />网易娱乐：这中间的变化主要是从哪来的？ <br /><br />李连杰：对生命的感悟吧。随着年龄的增长，你在不同的生命阶段看问题完全不一样的。我们永远都是上一代跟下一代说“应当怎么样”，下一代说根本不是这个样。因为在10几岁的角度看三四十岁、四五十岁人说的东西，是完全不能理解的，但当他真正走过那个阶段，他会感觉有一些东西是有用的。当到了某一个阶段，人是会改变的。生命、年龄、阅历，对看事物都会有改变。<br /><br />网易娱乐：我看这个片子还有一个感觉，刚开始5分钟，觉得这是李连杰，但是到后来我就发现，你完全把我们带入到一个中国父亲的形象。我就想，到底这是一个真实的李连杰，还是以前的“功夫皇帝”是电影为他打造出来的一个假象？ <br /><br />李连杰：两个都不是，两个都是角色的真实。就是像黄飞鸿啊，也是演绎那个角色，那个一定不是真实的、100%生命中的我。这个角色也是，他一定不100%是我的生活状况。只是我演绎的一个角色。我本人是什么样？还是跟两个都有区别。<br /><br />网易娱乐：但这个父亲的感觉，真的是很原汁原味的中国父亲的形象。 <br /><br />李连杰：这是因为我也做过父亲，对生命的思考看的也多了，做的也多了。做了公益以后，也真的看到很多的父母。其实我一开始想描述的不是一个伟大的父亲。在中国这么大的一个社会里头，13亿人民，这样的家庭千千万万。关于自闭症的孩子，他们可能生活在自己封闭的世界里，并不觉得他有多悲惨或者多快乐，反而是父母们，他们真的很辛苦，他们要很坚强地陪着孩子走一辈子。其它的大病、大灾，还有一个盼头。比如说：你肝炎了，啊呀，肝炎好了；你腿断了，几个月以后腿好了。父母还有个盼。但这一批孩子呢，基本上要陪伴他们走一生，而且不知道什么时候会变成一个正常人，那个几率比较小，只要有进步就好了。所以我觉得更值得社会关注的是父母。<br /><br /><br />我们也做过父母，当看到孩子每一点点进步，你都会很开心。小时候他叫妈了，他叫爸了，他跑步了，他会走路了，你都会觉得是很开心的事。但你也需要去感受其他一些父母们的不容易。所以我觉得有必要拍这样的电影，去对这样的父母，不仅是自闭症，就是各种疾病的父母给予一个致敬和尊重。我觉得这是一个心愿。 过度的民族主义一定是坏东西 <br /><br />网易娱乐：我刚才说原汁原味的这种感觉，是因为可能李连杰从上世纪80年代一直到2000年以前，给内地观众的印象好像是局外人，他好像一直在香港、在国外。在这个过程里，李连杰有没过跟他的根脱离的感觉？ <br /><br />李连杰：没有，我从来不会去分国内、国外。这是我从小的思维方法，因为小时候，我70年代出国时的教育就是“四海皆兄弟，中国人的朋友全天下”，美国人是我们的朋友，非洲也是我们的兄弟，毛主席是这么说，总理也是这么教，所以我们从十一二岁学习外交的对答、回答都是以这样的心态去面对世界。你可能听过吧？五湖四海皆兄弟。<br /><br />所以没有一个“你”、“我”的这样太根深蒂固的思想，后来我就更觉得是这样。可能现在大家都很熟悉这些名词，什么“全球经济一体化”、“地球村”，对吧？因为很多东西你根本分不清楚它是中国的还是美国，美国的还是中国的？可能这个牌子是意大利的，美国买了，后来中国生产再销往全世界。包括10几年前大家说“打进好莱坞”，我就有另外一个观点，就是说你怎么打进？如果那个门根本不开，你怎么打进？中国要是根本不开门，可乐怎么打到中国来呢？直到有一天，中国政府允许你进来，中国人也是喜欢这个东西，就自然而然的接受了这个东西。<br /><br />所以所谓的“打进、打出”是很难的一件事情，必须要那边的门要打开，那个市场允许你存在，你进去了，在那个市场受欢迎。基本上是一个互动的东西。如果那个地方是封闭的，你根本就打不进去。不信现在你想把什么东西放到北朝鲜，你怎么进去呢？还是有一定的困难的。是吧？我10几年来都是这么思维的，我看人类是一个整体。<br /><br />网易娱乐：你说10几年来一直都是这么思维的，但是我记得您在清华大学有一次演讲，开头的第几句话，就说过：“民族主义是个好东西。” <br /><br />李连杰：民族主义是个好东西？<br /><br />网易娱乐：你好像是说了这句话。 <br /><br />李连杰：我应当不会有这样的思维吧？<br /><br />网易娱乐：好像是视频。 <br /><br />李连杰：民族主义是个好东西，但是过度的民族主义就一定是个坏东西。如果你掐掉一句话，可能就比较难表达他的一个完整的思想。一个民族没有自己独特的性格，也就不能形成为一个民族。但是如果你过度标榜了这个东西，那其它的民族怎么接受呢？包括我们56个民族之间怎么接受呢？更不要说全球的，周边的其它国家。所以我觉得“天下为一”的这种思想比较根深蒂固，可能是从道家、佛家的思想来的比较根深蒂固。<br /><br />在我眼中所谓的国与国之间的区分，几千年来是不断的变化的，你看那个版图是可以大一点、小一点，几千年来是不断的改变，清朝再大一点，后来又小一点，这个是随着时间会变的，可能未来几万年又会变来变去的。所以我更多的是讲天和人的想法可能会比较多，从小接受了道教思想、佛教思想的熏陶。<br /><br />网易娱乐：延续您的话题，最近的功夫片，包括您说您拍的最后一部功夫片。 <br /><br />李连杰：武术片。<br /><br />网易娱乐：对武术片，很多年都是以打洋人作为首要内容。包括现在的《叶问》（看专业影评）都是这种东西。 <br /><br />李连杰：我想《霍元甲》不是想表达这个东西，那是一个过程，后来霍元甲想讲的真正的敌人是自己，外面没有敌人。如果你仔细再去琢磨这个，他讲的故事，其实最后讲的是外面根本没有敌人，真正的敌人是你内心的恐惧，和你自尊心受到伤害。你民族的自尊心受到伤害，所以你要干掉别人，而那个民族就一定想办法干掉你。所以更多的是说如何战胜自己。《霍元甲》整体的思想是告诉你，勇敢的战胜自己、了解自己。<br /><br />所以你说“打外国人”这个事情，这个就是民族主义的事情。我们抱着这个情绪，当我们看到一个在中国被尊敬的、喜欢的演员在一个西方的电影里被人家这么打的话，我们一定会在网络上去炒作一下，说这个是辱中了，又辱华了，又辱了一把，对不对？但你看这样的一部电影，在西方会不会说，这个是辱洋了？基本上不会。所以这个东西就是，我常常思考一个问题，就是我们应当要有更大的胸怀，老祖宗们都说“天下为一家”。那个胸怀就更大。当你胸怀大的时候，你看那中间的几个不同颜色的种族打来打去，并不是一个大的事情，就是表述一种电影，讲一个故事。<br /><br />人类永远喜欢看打 <br /><br />网易娱乐：再追问一句，你觉得像《叶问》这种电影——也不光是《叶问》，就是功夫片最后老往民族主义角度推，会不会把功夫片或者是武术片推到一个死胡同里去？ <br /><br />李连杰：不会了，我觉得这个不是推不推的问题。有人说：功夫电影怎么怎么样，我说：你看爱情电影吧，几千年了，从舞台剧、从地方剧，到现在也是一个男的爱一个女的，两个女的爱一个男的，两个男爱一个女的，三个男的爱一个女的，男的爱男的，女的爱女的。就是无论你怎么做，就是讲这些故事吧？但为什么一个好的爱情电影，我们还是会看的津津乐道呢？就是你描述的角度和当时的社会环境，和那一代人的思想产生了共鸣，它就变成了一部好电影。<br /><br /><br />动作电影是什么？功夫电影是什么？其实动作就是一个工具，功夫也是一个工具，通过这个工具去表达一个故事，当那个故事被那个时代的人认同了，那个东西就存在了。所以不管再过五百年、五千年，只要那个时代的人用了动作戏包装，阐述了那个时代认同的价值感，那个时代里人人喜欢它。<br /><br />警匪片，你说你老懵枪干嘛？从过去就懵，懵到现在；我看了几百部电影了，老拿着枪在那比划。但如果有一部好的警匪片，我们还是津津乐道的会去看的。真正的根是什么呢？不是你的功夫，不是那把枪，而是你的故事。所以我觉得不会推到一个死角，有人就有冲突，有冲突就有人喜欢打，有人喜欢打，就有人喜欢看，这是一个正常的结构。就像不看电影的，我们在游戏机上不也是拼命的打吗？看完我们人类跟人类打，不喜欢了，我们就跟太空去打吧，完了跟大自然去打吧。人打的欲望永远有，永远有的话，你就永远可以看到这种题材。 “给子女留后路？有意思。” <br /><br />网易娱乐：回到《海洋天堂》，《海洋天堂》我看完之后，心里有点难过，对于自闭症这个群体的社会保障措施，还是一个死结，还是无解，非常让人无奈。 <br /><br />李连杰：对。我们毕竟是一个发展中国家，真正改革也才30年，经济的发展取得了巨大的成果，而社会的发展，你看近十年来我们对公益、慈善的关注越来越多。娱乐媒体也报道，时尚类报道，社会版也报道，其实已经是一个很好的开始了。任何一个社会，你看美国总统现在竞选，他还是会说医疗问题、退休金问题、老保问题我要解决，解决了就有选票、就可以做总统了。美国也没完全解决这些问题啊。所谓西方最发达的国家，他都不能彻底的解决，基本上这个问题是人类有的话，他都会有，只是量会改变。<br /><br />我们国家的保障体制，九年义务教育有；老了也有，这个国家的保证也有，老人院啊什么的。但是中断的这个我们没有重视，所以希望通过这个电影，去呼吁社会，原来有一群人是中断的。就是说您那九年义务教育完了，他也没办法找到工作。直到他老了，退休的时候又有了，中间的这一段谁去管？希望社会去探讨，以及有心人，就是我们这个社会啊、民间啊、政府啊，共同推动一些措施，照顾到一些中断的人群。<br /><br />这是很正常的，不需要有太多的伤感。因为整个的民族进步是要从经济的实力到他的硬体的进步，直到软体、软件的形成。包括公民的意识，他的自信、他的自强是从内在里，慢慢的文化烘托升起来的。没有达到那一步的话，人家说你东亚病夫，你就会踹他，你就想打他。这个好不好呢？是在社会发展的某一个阶段上是有必要的，但是在另外一个阶段是没必要的。在中国一片散沙的时候，有一个霍元甲在站起来，有一个谁去振臂一呼，那对整个民族是有帮助的，那时候我们是一个贫穷、落后、很惨的一个年代。但当全世界都认为你国富民强，很有力量的时候，你还觉得打老外是一个过瘾，打人家是一个过瘾的时候，那就要反思了，真的要反思了。有没有必要再去做这样的事情？<br /><br />网易娱乐：这个电影您也曾几次说过，最初看到这个剧本的时候，你非常感动，现在这个成片你看了吗？ <br /><br />李连杰：我看了很多的版本、不同的版本，有一种是偏重于导演的原本，有一种是偏于其它的，比如说张叔平角度看的这个电影的版本。我看了几个，最后这个版我还真的没看。<br /><br />网易娱乐：你看的几个版本，跟你之前的预期是？ <br /><br />李连杰：我其实没有太大的预期，我只是觉得看了剧本的感动，这个故事，一个导演用14年做义工，做了14年，这个精神值得同行去尊重。第二个，她有个梦想，想把那个故事拍成电影，我觉得是有困难的，所以才要站出来说，OK，我去找一些好朋友，一起来做吧。这才会出现杜可风、奚仲文、张叔平。这个时代里有一批电影人，希望用自己的公众人物的义务去做一个电影，去换取一个社会探讨的新话题。现在中国电影事业的蓬勃发展，大家拍得比较多的是一些商业大片。其实很大的风险就是拍这种电影，因为似乎像一个电视剧，你拍电视剧就算了嘛，干嘛要把它去拍成一个电影，所以没有什么太大的希望，只是有诚意希望做出它，做出以后就给大家，希望大家关注这一群的父母，他们非常频繁，但是他们非常的坚强，值得我们去鼓励和支持。<br /><br />网易娱乐：还有一个也是大家比较关注的一个问题，特别是李连杰的影迷比较关注的问题，李连杰现在正在很明显的从一个电影人，在往慈善家方向过渡，而且过渡的还是很成功。那电影在李连杰的工作计划中的位置是怎样的？ <br /><br />李连杰：现在电影对于我来说是一个业余爱好。比如说在某一个阶段，我10几岁的时候我的主业是武术；后来我去拍电影了，对于武术来讲，就认为我不务正业了。但是我那个时候就是转换了一个新的生活和工作环境，电影是我的主业。但主业之外，我还有很多业余爱好，我也去打打麻将、我也去斗斗地主、打打80分，对不对？我也是一个很正常的人嘛。虽然演了很多了不起的人，那不代表你是很了不起的。<br /><br />人生到了另外一个阶段的时候，就觉得说“有很多是我的正业，我要去做很多事情”。我心中的梦想，我心中要去做的事情。电影在这个时候又转换了，它就成了我的业余爱好。有些时候有一个空档，比如去年和史泰龙他们拍了一个电影，我就觉得很好玩，一帮动作演员几代人在一起度个假，五个礼拜拍完就算了。好玩嘛，度假去轻松一下，以这种心态去拍一部电影而已。所以这个阶段电影肯定不会是我的主要事业。<br /><br />网易娱乐：今后还会不会有另外一个阶段呢？ <br /><br />李连杰：如果今后有一个另外一个阶段，就更不可能是电影了，肯定是另外别的事情，但是电影还会拍。<br /><br />网易娱乐：我们会不会看到李连杰功夫皇帝的那类电影出现了？就是打的很漂亮，很潇洒那种。因为最近两年您拍的电影，包括《投名状》在内，那种功夫路子，跟大家以前的印象都是不一样的。 <br /><br />李连杰：不知道，将来的事情不知道，不大清楚。<br /><br />网易娱乐：再谈到慈善家的身份。你也知道有很多流言蜚语在你的身上，面对这些东西，到底是什么力量在支撑着你？ <br /><br />李连杰：对生命的理解吧。“慈善家”这个形容词其实是完全不准确的，我觉得可能更清楚的是“社会企业家”。因为是把社会给予我的这种力量，通过企业的模式去经营它，把他公众的利益去保护好，去尽可能的关注公众的利益，但是是用企业的运作方法来做。慈善家更像你有一些财富，有一些力量去帮助一些弱势群体就完了，他基本上是单向的，出去就不回来了。慈善家是给予的，企业家可能不是，企业家是循环的，他要造血、产生血；再造血，再产生血，做成一种新的机制。所以是这样的一个运作模式。精神支持嘛？当然是宗教了。而且有质疑是非常对的，不可能每一个人都完全认同同一件事情，这就是为什么多元化。<br /><br />网易娱乐：最近对您的质疑有一句，说李连杰做壹基金是为他的子女后代留个后路，这个您听过吗？ <br /><br />李连杰：这个我还真没听说过。给子女留个后路？<br /><br />网易娱乐：对，其实这是一个很荒谬的东西，但是在网络上传的其实挺广。 <br /><br /><br />李连杰：没有，很好玩的（笑）。给子女留个后路是啥意思呢？他们没有能力生存，还是我养不起他们？我的能力养不起他们，所以有一个后路他们可以养自己？<br /><br />网易娱乐：可能就是这个意思吧。 <br /><br />李连杰：哦，有意思，他们想象力比我还丰富。这个世界是很公平的，其实就是社会接不接受任何一种力量，对吧？将来一定是最专业的人才在管理，谁专业谁来管理。因为只有这样大众才会认同啊。现在整个人类的社会进步到这个程度了，你还君主立宪，这个玩意儿已经比较弱了，谁传得了谁啊？国家政府都不是以种族来，以家族的形式来传了。是吧？
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