吴式学者
发表于 2005-5-6 18:16:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小场面</I>在2005-5-2 22:57:13的发言：</B><br /><br /><br /><P> 吴式兄好，在下练太极的不过功夫差的很。用全身是手来形容太极很恰当，头.肩.肘.手.臀.膝.胫.脚等等肢体部位对太极拳练习者来说都是武器，在下认为这也就是散打规则下太极选手不能与散打选手抗衡的原因之一。作为散打选手只有手脚清晰有效的击中或击倒对方才得分，假设太极选手和散打选手同样是十年的拳龄，在散打擂台上对于太极选手来说除手脚以外其他诸如头.肩.肘.臀.膝等部位可以说就是白练了，因为这些部位即使击中对方也不得分（太极选手所花训练时间和散打选手基本一样的话用这些部位击倒对方的可能性很小）。推而广之，太极选手在这10年所练的擒拿的练习.击打要害的练习等等这些在实战打斗中非常有效的练习可以说都是白练了。这样的比赛叫太极选手和散打选手还怎么比？除非在这10年中太极选手只练手和脚和那几个简单的抱摔其它的如套路.桩功等等都要抛掉才和散打选手有可比性，但这样还叫太极拳吗？<br /><br /><P> 诸如此类太极拳不能登上散打擂台的原因还有很多，这里就不一一叙述了。当然，实战打斗并不一定太极就比散打好，制约实战的胜负因素太多了。还有您说“你说的泰拳和跆拳道之类的都是单一的一种拳的比赛，可散打就没有拳种的限制呀！”看来您对这些拳种还是缺乏了解。很高兴能与您交流，在下是非常希望传统武术能走上擂台的，希望今后多交流。</P></DIV><br /><P>你也同意太极全身是手的理论，也就是说在与散打比赛中，可以用各个部位头.肩.肘.手.臀.膝.胫.脚等等肢体部打得分部位就行了。换句话说，在不范规情况我可以用自身任何部位去攻击对手任何部位，我想问“<EM><b>小场面”</b></EM>一下，如果没有击中对手的得分部位，但击倒对手是否得分！哪果自身一分没有得，让对手无法完成以后的比赛是否算输呢？在说的一简单点的，你同意太极全身是手，既然都全身是手了，就一定已经把散打的手都包括在内了，还有什么不能比的呢？而且我认为还占了很大的优势在比赛中完全可以用引、放、靠等等做为辅助。<br /><P>“还有您说“你说的泰拳和跆拳道之类的都是单一的一种拳的比赛，可散打就没有拳种的限制呀！””没错是我说的，我可以告诉你为什么，不是太极不能上台根这两种拳较量，而是在跆拳道中，规定了动做，只能用跆拳道的动做进行比赛，这对太极还说有很多都不合理，跆拳道与太极的发力源或者说发力方法不一样，比赛也很难。除非是太极高手才行，可是太极出东西要比其他门派的东西慢，等到高手的时候年龄又过了。我在上面所说散打没有拳种的限制，主要就是说散打没有特定的动做，只有得分点和禁止进攻点。我也同样很高兴有人和我交流。</P>
吴式学者
发表于 2005-4-29 13:27:00
各位教拳的太极高手们能解释一个问题吗？
<P>在这里我看到有不少教拳的老师，我没有其它的意思只是想问问，你们所教的弟子很多，都说理论实战全教了，为什么不参加中国散王之类的比赛呢？那样就可以让中国人知道太极拳也是实战的，告诉那些认让为空手道、截拳道才可以防身的中国人转变一下想法。。</P><br /><P>以上只是想给有实力的老师们提示一下，能让太极拳早日在实战比赛里出现。加快弘扬太极拳发展。<img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /></P>
闪客夏日清风
发表于 2005-4-29 13:29:00
大胆的提议。<img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em17.gif" />
zhendugu
发表于 2005-4-29 13:35:00
要是散打比赛不带拳套，允许反关节、撩阴、插眼、扭喉之类，而且不分重量，打死没关系，估计早就是传统武术的天下了
小场面
发表于 2005-4-29 15:46:00
<P> 这个话题的讨论也有些年头了。个人觉得说一千道一万归根结底还是体系不同.规则使然。</P><br /><P> 散打比赛有散打比赛的规则，泰拳比赛有泰拳比赛的规则，跆拳道比赛有跆拳道比赛的规则，K-1比赛有K-1比赛的规则......柳海龙.格日乐图在散打比赛再英雄去打泰王杯也是白给，去参加奥运会跆拳道比赛一样会被人家踢的不成样子，同理让K-1的王者摩刹斗.泰拳王播求来参加我们的散打锦标赛能进前10就不错了。再看我们的传统武术，现在有为传统武术而制定规则的擂台比赛吗？没有！所以，鲜见传统武术练习者上散打擂台也是情理之中。话又说回来，传统武术的规则制定相对于现代竞技武术规则的制定难上许多。有人说现在的MMA比赛不是很适合传统武术了嘛，我认为不尽然。传统武术练的是什么？练的更多的是缠斗的技术.一击必杀的技术.以少胜多的技术......而MMA比赛呢永远是一对一的按MMA规则判定胜负的比赛，所以发展至尽也就成了泰拳加柔术高手的天下，试想想有多少传统门派会为了参加MMA比赛会扔掉自己门派沿袭几百年的训练手段来训练两人躺在地上不停的施展固技寝技吗？</P><br /><P> 回头再来说说散打。本来在80年代我国开展散打运动伊始，运动员有民间的传统练习者.院校的套路运动员.其他体育项目的运动员等等吧。比赛中，招式也五花八门不象现在直拳摆拳砸拳边腿侧踹蹬腿加上几个简单的抱摔一统天下的局面，为什么会这样呢？还是因为散打规则造成了这种情况，作为一个散打运动员他不需要象一个传统武术练习者一样去练习实战中的各种招式例如被从后面搂抱如何破解被人拿住如何破解如何通过击打要害快速结束战斗如何以弱胜强以少胜多等等，散打运动员最主要的就是练习如何轻松有效的得分。</P><br /><P> 总而言之，散打是在散打规则下的传统武术的提炼。</P>
无极先生
发表于 2005-4-30 14:31:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>吴式学者</I>在2005-4-29 13:27:40的发言：</B><br /><br /><P>在这里我看到有不少教拳的老师，我没有其它的意思只是想问问，你们所教的弟子很多，都说理论实战全教了，为什么不参加中国散王之类的比赛呢？那样就可以让中国人知道太极拳也是实战的，告诉那些认让为空手道、截拳道才可以防身的中国人转变一下想法。。</P><br /><P>以上只是想给有实力的老师们提示一下，能让太极拳早日在实战比赛里出现。加快弘扬太极拳发展。<img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /></P></DIV><br /><P>真是点穴锁喉之问！</P>
afante
发表于 2005-4-30 16:01:00
<P>我想这是一个政治问题。</P><P>不是武艺精深者能搞得定的。</P><P>得是位高权重的人才行。</P>
吴式学者
发表于 2005-5-2 17:58:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小场面</I>在2005-4-29 15:46:40的发言：</B><br /><br /><P> 这个话题的讨论也有些年头了。个人觉得说一千道一万归根结底还是体系不同.规则使然。</P><br /><P> 散打比赛有散打比赛的规则，泰拳比赛有泰拳比赛的规则，跆拳道比赛有跆拳道比赛的规则，K-1比赛有K-1比赛的规则......柳海龙.格日乐图在散打比赛再英雄去打泰王杯也是白给，去参加奥运会跆拳道比赛一样会被人家踢的不成样子，同理让K-1的王者摩刹斗.泰拳王播求来参加我们的散打锦标赛能进前10就不错了。再看我们的传统武术，现在有为传统武术而制定规则的擂台比赛吗？没有！所以，鲜见传统武术练习者上散打擂台也是情理之中。话又说回来，传统武术的规则制定相对于现代竞技武术规则的制定难上许多。有人说现在的MMA比赛不是很适合传统武术了嘛，我认为不尽然。传统武术练的是什么？练的更多的是缠斗的技术.一击必杀的技术.以少胜多的技术......而MMA比赛呢永远是一对一的按MMA规则判定胜负的比赛，所以发展至尽也就成了泰拳加柔术高手的天下，试想想有多少传统门派会为了参加MMA比赛会扔掉自己门派沿袭几百年的训练手段来训练两人躺在地上不停的施展固技寝技吗？</P><br /><P> 回头再来说说散打。本来在80年代我国开展散打运动伊始，运动员有民间的传统练习者.院校的套路运动员.其他体育项目的运动员等等吧。比赛中，招式也五花八门不象现在直拳摆拳砸拳边腿侧踹蹬腿加上几个简单的抱摔一统天下的局面，为什么会这样呢？还是因为散打规则造成了这种情况，作为一个散打运动员他不需要象一个传统武术练习者一样去练习实战中的各种招式例如被从后面搂抱如何破解被人拿住如何破解如何通过击打要害快速结束战斗如何以弱胜强以少胜多等等，散打运动员最主要的就是练习如何轻松有效的得分。</P><br /><P> 总</P></DIV><br /><P>任何一种拳都是人与人之间的技击。如果你练过太级拳一定也听说过全身是手吧！在说，太极里要拳有拳、要有腿有腿、要摔有摔，有什么不能进散打呢？规则是人定的，散打也只是几个重要部位不让打呀！</P><br /><P>你说的泰拳和跆拳道之类的都是单一的一种拳的比赛，可散打就没有拳种的限制呀！拳、腿、摔都可以用呀。只要不范规就行了。</P>
小场面
发表于 2005-5-2 22:57:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>吴式学者</I>在2005-5-2 17:58:20的发言：</B><br /><br /><br /><P>任何一种拳都是人与人之间的技击。如果你练过太级拳一定也听说过全身是手吧！在说，太极里要拳有拳、要有腿有腿、要摔有摔，有什么不能进散打呢？规则是人定的，散打也只是几个重要部位不让打呀！</P><br /><P>你说的泰拳和跆拳道之类的都是单一的一种拳的比赛，可散打就没有拳种的限制呀！拳、腿、摔都可以用呀。只要不范规就行了。</P></DIV><br /><P> 吴式兄好，在下练太极的不过功夫差的很。用全身是手来形容太极很恰当，头.肩.肘.手.臀.膝.胫.脚等等肢体部位对太极拳练习者来说都是武器，在下认为这也就是散打规则下太极选手不能与散打选手抗衡的原因之一。作为散打选手只有手脚清晰有效的击中或击倒对方才得分，假设太极选手和散打选手同样是十年的拳龄，在散打擂台上对于太极选手来说除手脚以外其他诸如头.肩.肘.臀.膝等部位可以说就是白练了，因为这些部位即使击中对方也不得分（太极选手所花训练时间和散打选手基本一样的话用这些部位击倒对方的可能性很小）。推而广之，太极选手在这10年所练的擒拿的练习.击打要害的练习等等这些在实战打斗中非常有效的练习可以说都是白练了。这样的比赛叫太极选手和散打选手还怎么比？除非在这10年中太极选手只练手和脚和那几个简单的抱摔其它的如套路.桩功等等都要抛掉才和散打选手有可比性，但这样还叫太极拳吗？<br /><P> 诸如此类太极拳不能登上散打擂台的原因还有很多，这里就不一一叙述了。当然，实战打斗并不一定太极就比散打好，制约实战的胜负因素太多了。还有您说“你说的泰拳和跆拳道之类的都是单一的一种拳的比赛，可散打就没有拳种的限制呀！”看来您对这些拳种还是缺乏了解。很高兴能与您交流，在下是非常希望传统武术能走上擂台的，希望今后多交流。</P>
afante
发表于 2005-5-3 09:21:00
<P>楼上的大侠。你认为太极拳比赛戴着拳套上合适吗？</P><P>还有，我看过一部电影，说的是空手道的创始人来中国学狗拳的故事。如果片子里没说错、我也没记错的话，狗拳善长倒地击人。而如果在散打比赛里自己倒地再去打别人，算分吗？</P>