jasonzhang
发表于 2005-7-7 11:15:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>原易</I>在2005-7-7 0:10:51的发言：</B><br /><br /><P>名字，只是符号而已。这里----马甲，更不足一提。</P><br /><P>就像一套设备。------比如是汽车，安装、调试好了，只不过为快速行驶准备了硬件。如果你不会驾车，那么你便只能待在原地。------ 拳架如汽车，只不过是为技击创造了条件。如果你不懂得怎样技击，也就象你有了汽车却不会开车一样。那么你就不会技击。</P><br /><P>所以这种“练架子就是在练技击”说法是误人子弟！！！！！</P></DIV><br /><br />那请问 为什么要练架子！！！
寿川
发表于 2005-7-7 11:15:00
研究太极拳之技击，一定要重视对架子的研究，把架子要掰开揉碎去练。尤要重视对化劲的研究，初步推手多练化劲，也要过细，全身各部位的化，顺、逆、背时的化，要找个对子分别研究，然后再找不同的人去试验。要找空松圆活之道，让对方处处落空，摸不到实处。化劲有了体会，发劲一点就会。推手有了功底，可研究散手，同样要有对子，手法劲路多在拳架子里头找。杆子、剑要多练。杨家前辈杆子不离手，杨家拳里杆子的用法很多。研究散手，要重视步法。一孔之见，自己的体会。欢迎批判。
寿川
发表于 2005-7-7 11:38:00
有些拳友推手练的多，拳架练的少，甚至不重视拳架的练习，个别几招很熟，似乎也好用，但要技臻上乘则必须多练拳架。拳架犹如一篇精彩的文章，既是基本功，也是该门拳术的技术总揽。前辈历百年总结出来的太极拳技术精华都在里面。要象学语文读范文那样，不光要背得滚瓜烂熟，还要掰开揉碎，字斟句酌。总之，练拳架求全身之松柔、劲路之顺畅、举动之轻灵、身法之圆活，达到不思而得，一举手一投足，一动皆动，一到全到，此为基本功。研究拳架，要结合推手、散手，要熟，要练到身知。
原易
发表于 2005-7-7 23:35:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jasonzhang</I>在2005-7-7 11:15:11的发言：</B><br /><br /><br />那请问 为什么要练架子！！！ </DIV><br /><br />这样说还不明白？再说一句：如果你只会”开车“，但没有”汽车“，你照样不能快速行驶！！！！！
afante
发表于 2005-7-9 17:47:00
<P>我支持练架子就是在练技击的说法。</P><P>按照大多数人练太极拳的速度，那少可以练出“慢”击技来。</P><P>架子是前辈们总结出来的精华，教你怎么使劲儿才最有效。不练用架子就像不用长辈们教你的生活常识一样，什么都自己从头去摸索。但是，光练架子的不足是架子不好懂。</P><P>推手的时候，有比较大的互动性，有快速动作，可以练出比较快速的应变能力。但由于大家都是点到为止，所以速度和力量是有上限的。但练架子的时候没有这个问题，发劲你可以发足，也可以尝试越来越灵巧快速的身法。</P><P>在“懂劲”之前的是什么？是“着熟”。这着式就是那么好熟的？自己数一数看，自己这辈子大约练了几遍拳？如果15分种一遍，练到10000遍就要花2500小时。或一天练2遍，要花13年零8个多月。算算看，你着熟了吗？没有的话，再练练吧。着熟之后，再论击技吧。</P><P>记得以前是太极拳4年入门，不知何时变成10年了。武术老师对初学者的要求一般都在一天10遍以上，所以4年就有14610遍。现在有几个人能办到的？</P><P>……</P>
原易
发表于 2005-7-10 00:22:00
如果“练架子就是在练技击”的说法成立，那么大家就用不着费心，吃吃力力再去练习推手了。
afante
发表于 2005-7-10 11:28:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>原易</I>在2005-7-10 0:22:55的发言：</B><br />如果“练架子就是在练技击”的说法成立，那么大家就用不着费心，吃吃力力再去练习推手了。</DIV><br /><P><br /><P>原易兄，你的话我也可以用啊。如果“练架子就是在练技击”的说法不成立，那么历代太极拳大师们就不用闷闷的成天练拳架了，到处找人打斗就成了。</P><br /><P>现在的练习路线和过去不同。大家都急着推手，验验自己的道行。所以在招熟之前渐渐懂劲的人不在少数。但招不熟，便不知招中奥妙，临敌时无法灵活应用，致使不少人认为招式无用。其实只是招不熟不会用罢了。</P><br /><P>我们还是应该把招熟放在第一位。招式就是格斗的基本动作，不管什么拳法都是一样的。练拳击的要苦出拳、换步、跑步、跳绳，练跆拳道的也要练踢腿、移动、站椿等等。这些都是在练招式、身法和基本功，都是在练如何进攻如何防守。没有哪种成功发展了的拳法是一上来就对练的。</P><br /><P>总之，前辈大师总结出来的拳架是很奥妙的。应该勤练之，要不断地试图从中找出好东西来。不要因为自己稍的所感就否定前人的结晶。我们应该本着谦虚求实的态度，不断的向前人学习，不断的提高自己。</P><br />
原易
发表于 2005-7-10 21:44:00
<P>唉！分不清拳和技击，又理解不出我说的含义。不要动气，你应该还没有找到拳术的门径。我再作个比喻，如理解则好，若不理解我也不和你争，谨供你参考，你自己以后会明白的。</P><P>架子好比识字，技击犹如写文章。字识得再多也未必能写得出好文章，练好了架子并不一定会技击。因此练架子就不是在练技击。但能写好文章的必定是识好多好多字的，所以要成天成天的练拳架……</P>
afante
发表于 2005-7-11 14:06:00
<P>嗯。</P><P>我不是你，我不可能完全相通你的意思。我的表达也似有不尽之处，抱歉！</P><P>在看过你的视频之后，觉得你我在招式的理解上还是有不少不同的地方。不过，正常。</P><P>“架子好比识字，技击犹如写文章。”天下比喻的方式有很多。改一改，一样套得上，但是意思大两样。</P><P>“练好了架子并不一定会技击”这句话很对，也很不对。关键在于这个“好”字。多数人对这个字都有不同的理解。我不知道别人是怎么想这个“好”字的。至少我的理解是如果不能把击技融入到架子中去练，那就不是好架子；如果练出来的架子不能击技，那么融进架子的击技意识一定有哪里不对，所以那架子一定也不是好架子。太极拳为什么会有这么多流派？就是因为大师们把自己对击技的理解融进了自己的拳架中。练习拳架，就是在体会前辈大师们对击技的理解。</P><P>我不知道原易兄认为“击技”和“实战”有没有区别。至少我认为是有区别的。击技是技术，实战就是格斗。你学会了所有的击技也未必就是格斗高手。这里最主要的问题不是击技如何，而是经验和“平常心”。</P><P>天下拳法云云，内家拳亦云云。练其他内家拳的不是练太极拳的，光练推手之后也不会变成太极拳家。</P><P>最后，有一点是一定要指出的。我从来就没有说过拳架是练习击技的全部，但是我要强调的是：我主张练习拳架是练习击技的一个极其重要的组成部分，推手是用来体会拳架的。万请莫要以偏盖全。</P><P>求同存异吧。</P>
何足道
发表于 2005-7-11 15:00:00
<P>在这里不容易说清楚问题。</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-7-11 15:06:39编辑过]</font></div>