playzy 发表于 2005-11-17 16:16:00

这玩意不变形才怪(ZT)

--&nbsp;&nbsp;作者:chenjing<br />--&nbsp;&nbsp;发布时间:2004-11-6 17:39:13<br /><br />--&nbsp;&nbsp;再转贴一个,--这玩意不变形才怪<br /><br />不知从什么时候开始,国人中说拳的越来越多,而且对于很多人练是为了说。鄙人虽<br />功夫一般,但走南闯北这么多年,至少还积累了点浅见。这几天对孙门争论的挺激烈<br />,其实真是浪费精神。老一辈的拳家我还是见过不少,如杨松山、杨奎山、刘志清、<br />郝家俊、马礼堂、李天骥、沙国正、何福生、周元龙、顾留馨、万籁声等等等等,不<br />一一枚举了,提起孙禄堂先生,老练家子们没有一个不服的,皆认为孙禄堂先生是绝<br />顶的功夫。这本来就是早已盖棺论定的事。就象多少年后,人们争论当年贝利、马拉<br />多那会不会踢足球一样,吵的天翻地覆,简直是太无聊了。<br />据我多年的见识,孙门的情况正如周元龙先生所说:真正的传人极少。因为孙氏拳多<br />少年来都是师选徒,而不是徒找师。记名弟子很多,但不教你真东西。这与钱无关,<br />全在缘份。真正得孙氏拳真传的,据说除了孙存周外,上海只有支燮堂。支燮堂有个<br />弟子寿关顺,功夫确实超凡。上海还有一位老中医程大夫,是孙门传人,注意是姓程<br />而不是陈。程传给了原浙江省武术队教练、省传统武术挖整负责人凌耀华孙氏八卦盘<br />根和孙氏太极拳。凌得孙氏拳之一鳞半爪,功夫脱俗。此外,北京的孙剑云据说尚有<br />其先人的形迹,至于其内容如何不得而知。天津的张烈,也许是他太聪明了,他的拳<br />理与孙氏拳的拳理大相径庭,完全是他自己的一套。功夫到也有一些,但是未能脱俗<br />。与张烈谈拳,他最得意的似乎是如何使用胡椒面外加钢丝锁。黄万祥真正的师傅是<br />万良,万良解放后一直被管制。黄万祥是有功夫的,也是下了大功夫的,但是按照我<br />的体认,也只能算是俗中佼佼、庸中铮铮。谈不上超凡。安徽的余永年很难算是孙门<br />的正宗传人,至多只能算是旁系。余永年有功夫,但保守的很。其他的如白普山,人<br />很软,推手马马乎乎。童旭东在研究历史方面狠下些功夫,有人说他胡吹,倒也不是<br />,我和他见过几面,他确实掌握不少资料。不过他几乎没有什么功夫,当老板的人,<br />尽忙他的项目了。张振华以前就认识,天生不是练拳的料,根本不懂拳。以前有个小<br />刘还行。也是很一般。开封还有几个练孙氏拳的,小魏、小马、小时,名字忘了。不<br />过那时他们几个还是真有些功夫。如果练拳一直没仍下,现在够得上人物了。这是我<br />了解的孙门的大致情况。我说这些话,孙门的人要骂我,一门心思要贬低孙门的人也<br />要骂我,笑骂随他便,反正这是我的亲身经验。<br />下面再谈谈杨氏的情况。有人说杨氏到了杨澄甫先生时,就没真东西了。这是胡说八<br />道。杨澄甫先生的功夫是非常厉害的。散手、推手都行。当年杨澄甫先生去广州,李<br />济深不仅借给他一幢小洋楼,还送给他两个小姐(相当于现在的二奶)。没真功夫,<br />哪能有这种待遇。这事不是我胡说,广州的朋友马志斌也知道的很清楚。根据我的体<br />会杨氏太极练的好的还是在上海。比较出色的田照临一支,田的徒弟叶大密一支,褚<br />桂亭一支,此外还有位姚师傅据说是武汇川的徒弟都有功夫,可以说是藏龙卧虎。但<br />脱俗的高手也没有见到。相比而言,金仁霖的推手功夫确实很高。蔡松芳并没有传说<br />的那么神,与金仁霖相仲伯。褚桂亭的传人葛先生发人的功夫很好,打出去咚咚的响<br />。傅钟文不跟外人推手,不知其底细。田照临的徒孙李歌清,触人甚轻,发力生脆,<br />但是得进他的点,应变差一些,也算是好手了。北京练杨氏的,解放后两大支,崔毅<br />士、汪永泉。说实话与上海练杨氏的比差了一节。两边的练法也不一样。崔毅士是个<br />踮脚,靠在树上跟徒弟玩推手,看着都别扭。汪永泉是说拳的主儿,北京话老头儿拳<br />,老头儿玩玩的玩艺儿,离实用远了点。仲浩群说魏树人有功夫,不知是按照什么标<br />准。根据我的体会,基本没什么功夫,推手恐怕还不如白普山,比金仁霖、蔡松芳就<br />差远了。北京人懒,在公园里尽是凑在一起说拳的,上海人讲究实际,在公园里练的<br />多说的少。看来北京人要骂我了。北京练杨氏的还喜欢空谈高境界,什么空啊、意啊<br />。这点倒与上海吴式的马岳梁一支很相似。先谈些,吴、武、陈式的情况以后再谈。<br /><br />吴式太极拳没有什么可炫耀的历史,吴鉴泉的功夫比杨澄甫差了一节。不过吴鉴泉不<br />保守,时间一久,他的后人的功夫倒出来。上海的赵寿村、吴耀宗都是好手。常远亭<br />的传人功夫也好。大名鼎鼎的马殿臣就是一位代表。仔细体味他们几家的味道也不同<br />。赵寿村、吴耀宗还有些硬的东西隐隐的在里面,有点咯噔劲。常家传下来的东西,<br />好象更柔软。马岳梁的东西要更硬一些,招也外在。可是他却喜欢演示气,所谓凌空<br />劲。吴式太极拳各支的东西用来健身挺好,基本都不合技击。听说这几年出了位严子<br />元专去打老头儿,没见过面。吴公仪与陈克夫的录影,实在没什么东西,比现在的散<br />打还没有内容。确实谈不上输赢。这几年吴家的人猛吹这件事,这不是不打自招说自<br />己没东西吗?这本是件丑事,还拿出来吹,不知道一些人是怎么想的。说这些话,练<br />吴式的要恨我。练吴式的推手有好手。但跟汪永泉的玩艺儿相似,玩玩劲还行,不能<br />真用。为什么这么说,前面有位朋友已经点明了,生理没有发生质的变化。骨头、筋<br />、肌肉的性状没有大的改变,再高的技巧也只能是玩,派不上真场面。北京练吴式出<br />名的有两个半,杨禹庭、王子英、吴图南。有人吹王培生,王培生八十年代初是北京<br />推手队的教练,但是当时的队员牛胜先不服他,根本不听他的,牛胜先只服李天骥。<br />王培生有气,跟牛胜先推手,连推七次,牛胜先赢了七次。王培生窝了口气,没办法<br />走吧。83年牛胜先拿了全国推手冠军,从此牛胜先就成了北京推手队的教练。所以上<br />了真场面,只会玩玩劲就不行了。杨禹庭活着的时候,没听说他推手好,我曾亲耳听<br />他说他只会套,不会推。不知道是不是对外保守。王子英能推两下子,但不能打,也<br />没教出什么徒弟。吴图南有吴式的基础,也有杨少侯的技术。只能算半个吴式。吴图<br />南也没教出象样的徒弟,什么于志钧、陈惠良等,功夫太一般了。吴式推手好的是刘<br />晚仓,老头有真功夫。刘晚仓的功夫算得上是俗中佼佼了。大成拳的姚宗勋、王选杰<br />都怕刘晚仓。刘晚仓让给带过话,他们就是不敢来。刘晚仓尤善发人,如果遇到功夫<br />差点的,真能把对方发出去离地一尺多高。刘三爷的手法也多,招熟的很,本力又大<br />,推手、散手都好。现在小马,马长勋还有点三爷的味道,但功夫比三爷差了一截了<br />。练吴式的功夫好的还有一位北戴河的李经五,不过李经五也跟陈发科练陈式。李经<br />五的架子不好看,但是推手不错,尤其棚劲好。有人说他能用气发人,没体验过。李<br />经五推手时喜欢把两手垂在下面,身子微微一转,就把人送出去了。吴式中的现在最<br />有风头的是大名鼎鼎的李秉慈,可是唯独他没有什么功夫。如果吴式朝着他的路子发<br />展,就要全毁了。<br />仲浩群对于我评价汪永泉的功夫耿耿于怀,认为我贬低了汪老。仲浩群真是个文人,<br />怕是即没有参加过对抗性比较强的比赛也没有经历几次真正的搏斗。所以对于真功夫<br />三个字的含义与我不同。关于功夫脱俗是个什么样子,我暂不想在这里做具体的描写<br />。因为,估计没有几个人会相信。但是,这样的人现在还有,而且不久中央电视台就<br />会进行介绍。这比我在这说效果要好。那时再讨论什么是脱俗的功夫吧。汪永泉的功<br />夫属于俗手。当然是有些功夫的俗手。朱怀元、孙德善、高德元以及前面有人提到的<br />赵洪普、石明都是有功夫的,但都没有脱俗,都是俗手。要吹,也都有些资本。孙德<br />善在地坛当年也是非常著名的,名气不在刘晚仓之下。我曾亲眼见孙德善让几个人排<br />成一个纵队来推他,他让谁出去,谁就一准被发出去,排队的人并非都是他的徒弟。<br />所以并不是作秀。作为玩艺儿,这手功夫够得上高妙。但这也只能作为玩艺儿。朱怀<br />元粘人的功夫也可以说是高超,当时一块玩的有位翁师傅,看见朱怀元了,从后面拍<br />了下朱怀元的肩膀,结果怎么着,手拿不下来了,一步一趋地跟着朱怀元屁股后面走<br />,惹得大家都笑。这沾劲,能让老翁的手找不着着力点,够传神的吧。但还是俗手,<br />因为拍他的人是老翁而不是泰森。在一定强度、一定力度的对抗范围内,技巧可以表<br />现的淋漓尽致,近乎于神。中国足球队也是这样,自己练着玩的时候,球也漂亮着那<br />,好象不比人家差多少,可是到世界杯上,就跟不会踢一样。对抗性强到一定程度,<br />玩艺儿就没了。作为健身,走走意、玩玩劲挺好。作为修身就欠些,作为实用就差的<br />远了。<br />说起武式太极拳,其理论贡献不能不提。李亦畲的五字诀,是真正从实践中来的理论<br />,所以能对实践有实际的指导作用。读起来也是朗朗上口。这是武式太极拳的特色。<br />说这话,有人说我是话里有话,明褒暗贬。但是又能让我说什么呢?到现在为止,我<br />所遇到的武式传人的拳术造诣还不如前面几派。郝少如在上海就没教出什么象样的徒<br />弟。天津么家桢的工夫太一般了。姚继祖的工夫是可以的,看见他能发人。小孙(名<br />字是建国吧?忘了)的功夫很好,邯郸联谊会上见过。乔松茂一门心思的给自己提大<br />辈,搭过两回手,江湖的很。第一次使暗脚,没得手。第二次看有人围过来看,忽然<br />莫名其妙的哈哈一笑,煞有介事地说:“不错,不错!”象演戏一样了事。薛乃印就<br />更没什么功夫,好面子、讲虚荣,真本事一点没有,钱倒有一些,是个武林中的混子<br />。吴文翰也是个说拳的,基本上没什么功夫,推手还不如魏树人。高连成的推手还马<br />马乎乎,继承了些姚继祖的东西。但还是顶,手法还是比较熟的。还有王善德是靠打<br />笔墨官司出名,能侃不能练,口气倒是挺大,劲僵的很,没有真功夫。武式前辈对太<br />极拳贡献很大,又是儒生,应该修养不错。但是传到今天,真是没落了。当然,我接<br />触的人很有限,可能武式的高人我没有接触到,不能以偏盖全说武式太极拳不行。一<br />些隐藏在民间的高手,不是谁想见就能见得到的。这里也有缘分。<br />小贾已经介绍了寿关顺,不过我一直觉得象寿关顺这样的人最好是不要用文字来描写<br />,很容易引起误解出偏差。据一位朋友讲中央电视台准备专门做寿关顺的节目,我本<br />想在他做出来功夫给大家看后再讨论他,这样可以避免很多无谓的争吵。不错,寿关<br />顺的功夫是脱俗了。几十年来我遇到的功夫脱俗的高手也只有一、两位,寿关顺是其<br />中之一。实事求是的说寿关顺是学过许多门派的东西的,只是他的功夫的基础是孙门<br />的,他的内功完全是从支燮堂那得来的。支燮堂去世时他还没有来得及系统的学习孙<br />门的用法,他的推手技术来自杨式,以后又学过拦手(上海叫操拳)、绵拳,与心意<br />拳的人也经常交流,所以他这人融会了多种技艺,没有门派之见。有人说寿关顺完整<br />地继承了孙禄堂先生的拳学,这个说法是不对的。据童旭东讲孙存周先生也只是继承<br />了孙禄堂先生拳学的一部分,有个说法,不到十之二、三。支燮堂先生是得到了孙门<br />真传,但是得到的掌握的东西不可能比孙存周先生更多。因为童旭东说支燮堂先生跟<br />孙禄堂先生也就是三年,而且也不是天天在一起。所以介绍人物时一定要力求准确、<br />客观。寿关顺是有神通的,小贾介绍了一些,不过在这里我不想做进一步的具体介绍<br />,还是那句话容易引起误解。当年李天骥对外一个说法,对内又是一种说法。为什么<br />会这样,就是怕对外界介绍内家艺业时,话说不准一点儿都会引起很大的误会,需要<br />加上很多解释。尤其是自己没有练到的时候,是很难解释确切的。但是既然说寿关顺<br />的功夫脱俗那与俗手就不是在一个层次上,完全是质的区别。这不仅仅是实用不实用<br />的问题,确实是层次问题。无论是人体的功能还是骨头、筋、肌肉的性状都已发生质<br />的变化。<br />陈式太极拳的陈发科先生是位令人神往的人物,虽然我没见过他,但他的拳照实在是<br />漂亮。那劲势超过了杨澄甫先生早年的水平,与杨澄甫晚年拳照的水平相仲伯,确实<br />是好。陈发科的传人我见过一些,没有一个能打出陈发科那股劲势。陈正雷、陈小旺<br />、王西安、朱天才都比陈发科差远了。老一辈的田秀臣架子还不错,推手就不行。冯<br />志强的推手靠力气,连摔带顶,散手几乎不懂。冯志强上了点岁数后也大谈养生了,<br />结果现在他的身体还是很糟。天坛的李师傅、老刘、地坛的老邓功夫也有一些,他们<br />都不服冯志强。但是也没觉出他们比冯志强强在什么地方。话说回来,跟冯志强学的<br />人还是要感谢他,因为他的东西好赚钱,这是一有陈式太极拳这块招牌,二有冯志强<br />的名人招牌,三是冯志强的推手中摔交的玩艺儿比较多,这也是陈式的特点,掌握起<br />来用起来都快。其实真对陈式有研究的还是济南洪均生的一支。洪均生自己的功夫并<br />不高,但他真研究,教出来的学生水平比他高。象老刘、小李、小张、小蒋以及再小<br />一辈的小黄等都不错。虽然都是俗手,不过功夫还是有的,推手尤其好。小蒋在《武<br />林》上不断介绍太极拳的散手,其实那只能用来玩。真正的太极拳散手练法小蒋并不<br />懂。陈式的洪派架子用来锻炼身体比陈家沟的架子要好。陈兆丕的功夫比陈发科差着<br />一节,我在西单体育场见到陈兆丕最后一次出来打拳时,金鸡独立腿已经抬不起来了<br />,身体很糟。练太极拳起码要做到活着的时候有精神,死的时候要快,不拖累人。长<br />寿不在练不练拳,遗传和环境最主要。所以我从来不拿寿命长短论造诣。陈兆奎功夫<br />是很一般的,推手也是喜欢使拌子,结果碰到个懂点摔交的自己就栽了。他也是靠他<br />父亲的名声吃饭。马虹、陈正雷只能表演,无论是推手还是散手都不行。陈小旺推手<br />还马马乎乎,步太死,但马步扎的还比较结实。推一般人还是可以的。但他不懂散手<br />。还有一个王西安本力不小,有些力气。他推手是跤劲、跤拌加力气,同样也不懂散<br />手。都说陈式太极拳古朴,这种古朴体现在哪儿呢?体现在步上,陈式太极拳的步不<br />是用拳的步,而是用杆或用枪的步。拳脚相交,至少是两个拳头两只脚,可用来同时<br />使用的武器至少是“四对四”,加上近身时的膝肘肩胯臀以及头则可同时用来使用的<br />武器就更多。所以拳步既要稳更要活。绝不能死,步一死就要挨打。但是两枪相对,<br />是一对一,两条腿以及膝肘等一般够不着对方,用不上,所以对步的要求重点是稳固<br />,在灵活上的要求不如拳脚那么高。陈式太极拳的步是杆步,陈式太极拳原是作为用<br />杆的基础功夫,所以陈式太极拳的步不是很灵活。在这样的基础上练散手是要吃亏的<br />。或者说你练的东西与你用时的东西必然要脱节。说这话,练陈式的一定不爱听,但<br />是如果撇开门派,从道理上技术上分析分析,也许火气会小一些。练陈式的特点是上<br />功夫较快,但很少有人能以轻制重,哪怕是玩玩劲,他们也很难做到,在这点上他们<br />不如杨、吴。从技术特点上说,陈式推手可以称为柔跤。<br />李玉琳先生本是位了不起的大武术家,功夫非常好。但是他的儿子李天骥是个有头脑<br />的人,就是不许宣传他父亲,李天骥在国家体委几十年,从他哪儿就把他父亲的名声<br />冷冻起来了。为什么?李天骥明白只有这样做,他才能在国家体委坐稳。现在的年轻<br />人对解放后中国的政治环境没有感性认识,那时即使是文革前也是政治背景决定一切<br />,在旧社会做过事的人,如果不知道收敛,想不到的灾难就会不断而来。李玉琳曾随<br />李景林去山东国术馆,并担任国术馆的教务长。李景林是什么人?是被鲁迅点过名的<br />大军阀,是鲁迅骂过的镇压群众的哙子手,以后又投靠了蒋介石。这样的人虽然对武<br />术有重大贡献,但是在那种政治形势下,谁敢跟他沾边啊。所以,李天骥很聪明,把<br />他父亲冷冻起来,他尽量不提他父亲的事。别人提起来了,他也尽量压住。这样实际<br />上就是保护了他父亲。所以现在的人没有几个知道李玉琳的,即使知道这个名字也不<br />知道他的功夫到底怎样。天津人称李玉琳是“铁胳膊李”,咋一听以为李玉琳是练硬<br />功的,其实不是这个意思,是因为李玉琳的胳膊就象杨澄甫说的棉裹铁一样,特别重<br />!不用说打在人身上必受内伤,就是抬,一般也没有人能抬的动。杨澄甫先生的五虎<br />将没有一个能推过李玉琳的,北京武术圈的三老四少更抬不动李玉琳的胳膊,推手就<br />更没门了。所以,自从有推手比赛以来牛胜先的学生的成绩相对比较突出,他这里面<br />还是有传承上的诀窍的。牛胜先是李玉琳的徒孙。我看他们的特点主要是形意拳的三<br />体式桩步和劈拳的钻翻劲并结合进了太极拳的手法。他们发人常常能把人打的象飞起<br />来一样。不过在比赛中他们的这种用法常常被判为犯规,所以,大牛的弟子经常是打<br />翻的对手自己反倒丢分。所以,我常疑问推手能用来比赛吗?大牛这派推手是作为散<br />手的基础,能与散手结合的比较自然。但是用于推手比赛则要被扣分。吴图南、汪永<br />泉这派推手,劲玩的精巧细腻,但需要双方配合,双方都要按照不丢不顶的意思走意<br />。挨打的时候也不许硬抗,要顺着对方的劲出去,玩的是道理。但是很难用于比赛,<br />比赛中对方玩命一抱一顶,你不能讲对方不懂劲啊。但是面对这样的对抗强度自己又<br />没办法,只好自己出去吧。所以也不能适应比赛。于是现在的太极拳推手比赛越来越<br />朝着一种四不象的对抗形式上发展。推手本是技击训练的辅助手段,如今却成为一种<br />独立的竞赛形式,这玩艺儿不变形才怪呢!

山岳江河 发表于 2005-11-17 23:02:00

<P>吴图南、汪永<BR>泉这派推手,劲玩的精巧细腻,但需要双方配合,双方都要按照不丢不顶的意思走意<BR>。挨打的时候也不许硬抗,要顺着对方的劲出去,玩的是道理。但是很难用于比赛,<BR>比赛中对方玩命一抱一顶,你不能讲对方不懂劲啊。但是面对这样的对抗强度自己又<BR>没办法,只好自己出去吧。所以也不能适应比赛。于是现在的太极拳推手比赛越来越<BR>朝着一种四不象的对抗形式上发展。推手本是技击训练的辅助手段,如今却成为一种<BR>独立的竞赛形式,这玩艺儿不变形才怪呢!</P><br /><P>-----------------------------------------------</P><br /><P>结尾这段话逻辑上不通,到底想否定谁?北京的杨吴?还是推手比赛的强对抗以至斗牛?</P>

闪客夏日清风 发表于 2005-11-18 08:25:00

<P>本故事纯属虚构</P><br /><P>如有雷同,实属巧合</P>

云云 发表于 2006-12-29 09:14:00

变?有两种变法,一是越变越好,二是越变越差,就看是变好还是变差了?功夫超过前人就能变好,功夫低于前人就只能变、、、、、、、、、
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