nkhaha
发表于 2006-10-19 14:41:00
<p>lucifer09好像很牛鼻</p><p>老师教外姓学生和教自己家人是一样的么？</p><p>中间没有考察期，什么都交给你，对于你这样的无知，我都懒得理你</p><p></p><p>二水居士不过40多岁的人，九决57年出版时，你都看到了，你也真的很牛鼻</p><p>你个浙江人连北京内部的调查函都可以看到，你真的是很牛，神童呀，</p>
nkhaha
发表于 2006-10-19 15:09:00
<TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>老蛤蟆</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 00:50</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>吴梦侠的事情我也知道不多，只是听老前辈们聊天的时候说起他和郑曼青的事情，这个事情在重庆圈子里的老一点的人都知道，因为当时相互打口水仗是从报纸上开始的，又闹了好多年才动的手。不过，没有打死人的说法，几位看见的也没有看见他们打，只是看见郑曼青眼圈给打青了，脸上有点肿。<BR>你说的韩前辈的事情，我相信你说的更接近事实。</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>aiwushu</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 08:45</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>（顺便纠正一下，是吴孟侠，不是吴梦侠，最早他自己是叫过吴梦侠，一个老学究建议他改名吴孟侠）<BR>你说的应该是吴图南吧,<BR>解放前，在一次聚会上,吴图南对吴孟侠先生说:"你敢掐我脖子吗?"<BR>吴孟侠先生反问:"我掐你脖子,你(动)手吗?"<BR>吴图南说:"我当然动(手)了."<BR>吴孟侠先生反问:"你是在我动手前动,还是在我动手后动啊?"<BR>吴图南说:"当然在你动(手)后动了."<BR>于是吴孟侠先生就上前用左手稳稳掐住了吴图南的脖子,吴图南用右手去挽吴孟侠先生掐他脖子的左手,吴孟侠先生这时用右手一掌放在了吴图南的胸上,吴图南立马被打跌了个跟头,站起身来他急了,"我让你掐我脖子,你干嘛打我~~"吴孟侠先生说:"你先别急,各位都在场,我没有占你便宜:我用左手掐你脖子,你用右手挽我左手;我用右手打你,你左手干嘛去了?"随后说:"我老师没教过我让别人掐脖子!"~~~~~~<BR>解放后,吴孟侠先生因为出版《太极拳体用论据》一书，当是时是人民体育出版社一个姓吴的编辑找吴孟侠先生约稿，对吴孟侠先生说：“我将要（被打成右派）下放，最好下放前完成这个心愿，你将是建国后第一个以个人名义出书的人~~~~~~”<BR>因为书名，吴图南带头反对（当时还有一个四川的毛白浩（音）），他说吴孟侠是练八卦的，他那不是太极拳。当时主管这事的是后来的军委副主席张震，就出面成立一个类似答辩会来考，当场表演并比试，推手时吴孟侠先生对吴图南说：“吴老师你没有进步呵。”吴图南说：“你就来吧~~~”“吧”字还没有说出来，被吴孟侠先生给用“挤”跌了出去；等到毛白浩（音）上，吴孟侠先生用“挒”把毛白浩（音）一头给“挒”栽在了地上。张震当时拍板：“出”，但搞了个折衷：书名叫《九决八十一势》。吴孟侠先生不大高兴，也不想出版了，人民体育出版社的吴姓编辑几次去天津吴孟侠先生处说了上面的话，后来吴孟侠先生答应出版，但他把其中一部分给那了出来：“那我就不全出版了，”并说，“我出版以后肯定有好多人抄袭，留下一部分日后求证吧。”</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>aiwushu</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 08:50</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>是想多了解一下吴孟侠先生在重庆的情况</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>老蛤蟆</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 10:39</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>你说的事情我不知道，我所知道的吴在重庆的事情也不多，但是我上面说的事情重庆圈子里都知道。亲历这事的人大多去世了，当时在重庆的兰伯熙给镇压了，余鼎山，张腾蛟，朱国富，郑怀贤，万籁生也都过世，现在可能亲历过的活着有两个人，一个是吕紫剑，一个是李毅立，其它的人一般都是听说的，我也是听说的。如果要知道得更多，可要抓紧去问，都快差不多了。<BR>四川这边解放前除了擂台上允许打死人，民间比武讲究两种，一是见红和倒地，现在也沿用。打断手脚是常事，但是打死人是不行的，武人最忌讳的就是惹官非，就是叫花子来闹事也只敢打伤不敢往死里打的。有些传说，也不可全信是真的。：）</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>葆真</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 13:26</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>吳孟俠和鄭曼青有兩次交手，一次在重慶，一次在上海，兩次吳都將鄭曼青打倒，但因兩人都是同門，吳是牛連元傳的楊班侯大架，鄭是向楊澄甫學的楊式太極，所以鄭被打倒，應不會說兩人比試之事。吳也不會說，因為兩人是門裡比試。<BR><BR>吳孟俠沒將太極拳全部寫出是事實，保留了一些，後來齊德居出的書，裡面又將吳原沒寫出的另一亂環訣寫出，只是好像還有些東西依然沒寫出，且示範的動作有的也故意做得不到位，或許是老武術家依然保守，真東西還是不願意輕意示人。<BR><BR>這是我知道的部份，吳孟俠先生是我所敬佩的人，希望大家能夠多多討論。</TD></TR></TBODY></TABLE>
nkhaha
发表于 2006-10-19 15:09:00
<TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>老蛤蟆</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 00:50</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>吴梦侠的事情我也知道不多，只是听老前辈们聊天的时候说起他和郑曼青的事情，这个事情在重庆圈子里的老一点的人都知道，因为当时相互打口水仗是从报纸上开始的，又闹了好多年才动的手。不过，没有打死人的说法，几位看见的也没有看见他们打，只是看见郑曼青眼圈给打青了，脸上有点肿。<BR>你说的韩前辈的事情，我相信你说的更接近事实。</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>aiwushu</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 08:45</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>（顺便纠正一下，是吴孟侠，不是吴梦侠，最早他自己是叫过吴梦侠，一个老学究建议他改名吴孟侠）<BR>你说的应该是吴图南吧,<BR>解放前，在一次聚会上,吴图南对吴孟侠先生说:"你敢掐我脖子吗?"<BR>吴孟侠先生反问:"我掐你脖子,你(动)手吗?"<BR>吴图南说:"我当然动(手)了."<BR>吴孟侠先生反问:"你是在我动手前动,还是在我动手后动啊?"<BR>吴图南说:"当然在你动(手)后动了."<BR>于是吴孟侠先生就上前用左手稳稳掐住了吴图南的脖子,吴图南用右手去挽吴孟侠先生掐他脖子的左手,吴孟侠先生这时用右手一掌放在了吴图南的胸上,吴图南立马被打跌了个跟头,站起身来他急了,"我让你掐我脖子,你干嘛打我~~"吴孟侠先生说:"你先别急,各位都在场,我没有占你便宜:我用左手掐你脖子,你用右手挽我左手;我用右手打你,你左手干嘛去了?"随后说:"我老师没教过我让别人掐脖子!"~~~~~~<BR>解放后,吴孟侠先生因为出版《太极拳体用论据》一书，当是时是人民体育出版社一个姓吴的编辑找吴孟侠先生约稿，对吴孟侠先生说：“我将要（被打成右派）下放，最好下放前完成这个心愿，你将是建国后第一个以个人名义出书的人~~~~~~”<BR>因为书名，吴图南带头反对（当时还有一个四川的毛白浩（音）），他说吴孟侠是练八卦的，他那不是太极拳。当时主管这事的是后来的军委副主席张震，就出面成立一个类似答辩会来考，当场表演并比试，推手时吴孟侠先生对吴图南说：“吴老师你没有进步呵。”吴图南说：“你就来吧~~~”“吧”字还没有说出来，被吴孟侠先生给用“挤”跌了出去；等到毛白浩（音）上，吴孟侠先生用“挒”把毛白浩（音）一头给“挒”栽在了地上。张震当时拍板：“出”，但搞了个折衷：书名叫《九决八十一势》。吴孟侠先生不大高兴，也不想出版了，人民体育出版社的吴姓编辑几次去天津吴孟侠先生处说了上面的话，后来吴孟侠先生答应出版，但他把其中一部分给那了出来：“那我就不全出版了，”并说，“我出版以后肯定有好多人抄袭，留下一部分日后求证吧。”</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>aiwushu</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 08:50</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>是想多了解一下吴孟侠先生在重庆的情况</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>老蛤蟆</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 10:39</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>你说的事情我不知道，我所知道的吴在重庆的事情也不多，但是我上面说的事情重庆圈子里都知道。亲历这事的人大多去世了，当时在重庆的兰伯熙给镇压了，余鼎山，张腾蛟，朱国富，郑怀贤，万籁生也都过世，现在可能亲历过的活着有两个人，一个是吕紫剑，一个是李毅立，其它的人一般都是听说的，我也是听说的。如果要知道得更多，可要抓紧去问，都快差不多了。<BR>四川这边解放前除了擂台上允许打死人，民间比武讲究两种，一是见红和倒地，现在也沿用。打断手脚是常事，但是打死人是不行的，武人最忌讳的就是惹官非，就是叫花子来闹事也只敢打伤不敢往死里打的。有些传说，也不可全信是真的。：）</TD></TR></TBODY></TABLE><BR><br/><TABLE class=tableborder cellSpacing=1 cellPadding=4 width="98%" align=center><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD bgColor=#ebeaea><br/><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><br/><TBODY><br/><TR><br/><TD class=bold>葆真</TD><br/><TD align=right>2005-2-24 13:26</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><br/><TR><br/><TD class=smalltxt bgColor=#f8f8f8>吳孟俠和鄭曼青有兩次交手，一次在重慶，一次在上海，兩次吳都將鄭曼青打倒，但因兩人都是同門，吳是牛連元傳的楊班侯大架，鄭是向楊澄甫學的楊式太極，所以鄭被打倒，應不會說兩人比試之事。吳也不會說，因為兩人是門裡比試。<BR><BR>吳孟俠沒將太極拳全部寫出是事實，保留了一些，後來齊德居出的書，裡面又將吳原沒寫出的另一亂環訣寫出，只是好像還有些東西依然沒寫出，且示範的動作有的也故意做得不到位，或許是老武術家依然保守，真東西還是不願意輕意示人。<BR><BR>這是我知道的部份，吳孟俠先生是我所敬佩的人，希望大家能夠多多討論。</TD></TR></TBODY></TABLE>
nkhaha
发表于 2006-10-19 15:09:00
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太极之初学
发表于 2006-10-19 15:31:00
谢谢nkhaha提供资料,武林中有纷争是难免的,有些也影响到了传统武术在今天的发展,我确定了一点,吴孟侠先生功夫很高,至于其他的胜败、真伪、恩怨让历史去说吧。希望吴孟侠先生的传人能将吴先生的书补充完整再版。
内家拳法
发表于 2006-10-20 12:18:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<i>太极之初学</i>在2006-10-19 9:08:00的发言：</B><br><p>转贴：</p><div align="center"><strong><span class="high1"><a href="http://www.tianyablog.com/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=405&PostID=3812835" target="_blank">伪拳谱与假药</a></span></strong></div><p><span class="high">??12345678 20:16:31<br/>??二水先生：前天看大家讨沦说吴孟俠的九诀八十一式是伪谱，可以具体说一下吗？这本书的那些内容是伪造的？ <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:18:09<br/>??这个问题其实人民体育出版社曾经派专人调查过的，证实是伪谱，所以之后，人民体育出版社也没有重版 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:18:49<br/>??可是，人民体育出版社也没有讲这件事开诚布公，估计也有他们的考虑 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:19:17<br/>??二水看过当时的编辑部就此事的回函 <br/>??<br/>??12345678 20:20:03<br/>??是说《九诀》是假的吗？ <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:20:08<br/>??是的 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:21:18<br/>??吴孟俠抗战期间在西南，口气也十分了得，也以能打出名的 <br/>??后来在一次擂台上，被比他个子小得多的郑曼青打下擂台，这样也就成就了郑曼青的名声 <br/>??<br/>??白开水 20:23:19<br/>??郑曼青的视屏看了 太软绵了 <br/>??<br/>??12345678 20:23:29<br/>??可书上说吴志青对九诀还大加赞赏的。 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:24:31<br/>??吴志青先生是见什么“老谱”都信以为真的人 <br/>??吴志青还对姜容樵的伪谱大加赞赏的 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:27:06<br/>??姚馥春 姜容樵编的《太极拳讲义》内的所谓老谱，也是伪谱 <br/>??这也被哲东先生论证了的 <br/>??<br/>??泰 20:34:50<br/>??是真谱固然好，是假谱如果有真东西那也不错，冒名的事情可以让历史研究者去揭发。如果连内容都是假的没法练的，这个就误人了。 <br/>??<br/>??静心 20:35:29<br/>?? 说得好 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:38:45<br/>??这是自然的，假药也分好几种的，有些假药还是可以治病的，但是，关键是你敢不敢去拿你的生命去冒险 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:40:15<br/>??伪谱其实也一样的，因为，谱里的内容是否真实，对初学者来说，就象假药是否会死人一样的，是个未知数。 <br/>??<br/>??泰 20:40:37<br/>??初学者就去看谱子练，自己找死吧。呵呵 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:41:16<br/>??所以，二水觉得，善良的人们，还是应该站出来，指出其真伪，而不特是文史研究者的责任了。 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:41:39<br/>??记得民间还有打假英雄王海呢:))<br/>??<br/>??泰 20:43:21<br/>??问题在于到底有多少人有发言的平台？如果没有消法作为王海的法律支撑，恐怕王海也不成。而民间武术要打假，就需要很多方面的综合知识背景，才能够比较有可靠性。 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:44:47<br/>??那是！但是，我们无法期待国家体委那些人来做这些事的 <br/>??<br/>??泰 20:45:08<br/>??国家体委没几个人喜欢做这种事情。 <br/>??<br/>??oО二水居士Оo 20:45:19<br/>??民间武术，二水觉得依然需要民间的人士自发的来做 <br/>??<br/>??泰 20:45:22<br/>??我也从来不指望他们能做点什么。 <br/>??民间一直在努力的。 <br/></span></p><p>包含乱环诀的九诀八十一式难道是伪谱？</p></DIV><p>