赵堡拳源流之疑：

camille045

问的好,答的好﹗

mmmm

赵堡拳源流之疑：
赵堡讲蒋发传陈王庭？杨家讲蒋发传陈长兴？
谁在说谎？

有些问题不明，请知道的人作答：

1．杨露禅当年为什么不到赵堡去？而去陈家沟？难道杨露禅不知赵堡太极拳比陈家沟的强？
2．杨露禅成名后为什么也不见赵堡人出来一扬赵堡声威？
3．赵堡的拳怎么跟陈氏小架有非常相近之处？赵堡的推手跟陈氏太极拳的推手也几乎一样？
4．赵堡的《太极正宗》中的“背丝扣”图怎么完全跟《陈氏太极拳图说》中的“缠丝图”一模一样？《陈氏太极拳图说》可在《太极正宗》之前呀。
5．为什么杨家说陈长兴是“蒋发唯一之弟子”？而没有说还有赵堡人？
6．为什么国家到现在为止还没有把赵堡拳列入正式的传统太极拳，只将其说成是陈氏太极拳的另一支？而只是赵堡人在自己宣传？
7．为什么赵堡人把捻军十分年轻的将领张宗禹当作了他们的重要传人的张宗禹？难道这样重要的史实都不清楚？
8．为什么在武禹襄之弟子李亦于（打不出这字，只好以音之）在太极拳小序中说：“太极拳不知始自何人，后传自陈家沟，代不数人……”而没有说“后传自赵堡，代不数人”？武禹襄不是学自陈青萍吗？为什么不提赵堡？

…………？？？？

…………？？？？

mmmm

在其他网上有人作答：转录并回复

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有些问题不明，请知道的人作答：

1．杨露禅当年为什么不到赵堡去？而去陈家沟？难道杨露禅不知赵堡太极拳比陈家沟的强？

[赵堡小架]杨露禅只知道陈家沟，当时米店是陈家沟的人开的。

2．杨露禅成名后为什么也不见赵堡人出来一扬赵堡声威？

[赵堡小架]你以为那时是网络社会啊？赵堡人估计没人知道杨露禅的。

3．赵堡的拳怎么跟陈氏小架有非常相近之处？赵堡的推手跟陈氏太极拳的推手也几乎一样？

[赵堡小架]赵堡镇陈清平教的呀，你没听到陈氏小架有人也叫陈清平式太极拳吗？

4．赵堡的《太极正宗》中的“背丝扣”图怎么完全跟《陈氏太极拳图说》中的“缠丝图”一模一样？《陈氏太极拳图说》可在《太极正宗》之前呀。

[赵堡小架]大家练的都是一样的拳，当然一样了。

5．为什么杨家说陈长兴是“蒋发唯一之弟子”？而没有说还有赵堡人？

[赵堡小架]杨家没说过，是后人以讹传讹。

6．为什么国家到现在为止还没有把赵堡拳列入正式的传统太极拳，只将其说成是陈氏太极拳的另一支？而只是赵堡人在自己宣传？

[赵堡小架]很多人都在帮赵堡在宣传。国家是不置可否。

7．为什么赵堡人把捻军十分年轻的将领张宗禹当作了他们的重要传人的张宗禹？难道这样重要的史实都不清楚？

[赵堡小架]张仲禹为赵堡太极拳第五代传人 ，同捻军无关。有人大概以讹传讹吧。

8．为什么在武禹襄之弟子李亦于（打不出这字，只好以音之）在太极拳小序中说：“太极拳不知始自何人，后传自陈家沟，代不数人……”而没有说“后传自赵堡，代不数人”？武禹襄不是学自陈青萍吗？为什么不提赵堡？

…………？？？？

[赵堡小架]不知道，但武氏传人都讲武禹襄学拳自赵堡镇陈清平。从未听说传自陈家沟的某人。不信，可问云儿斑竹。
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MMMM回复：

1．杨露禅当年为什么不到赵堡去？而去陈家沟？难道杨露禅不知赵堡太极拳比陈家沟的强？

"赵堡小架]杨露禅只知道陈家沟，当时米店是陈家沟的人开的.~”

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MMMM回复：

陈家沟只是赵堡镇的一个小山村，两地相距多少里路？此说不能令人信服。


2．杨露禅成名后为什么也不见赵堡人出来一扬赵堡声威？

[赵堡小架]你以为那时是网络社会啊？赵堡人估计没人知道杨露禅的。
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MMMM回复：

此说跟上答之意完全一样。杨露禅到赵堡赶集不会不去吧？难道不知道赵堡？陈长兴的出名弟子，赵堡人不知是不可能的。


3．赵堡的拳怎么跟陈氏小架有非常相近之处？赵堡的推手跟陈氏太极拳的推手也几乎一样？

[赵堡小架]赵堡镇陈清平教的呀，你没听到陈氏小架有人也叫陈清平式太极拳吗？
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MMMM回复：

孤陋寡闻，从来就只听练陈氏小架的人说陈氏太极拳小架，而没人说过陈氏小架就是叫陈清平太极拳的。这可能是当代赵堡人的一厢情愿吧。
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4．赵堡的《太极正宗》中的“背丝扣”图怎么完全跟《陈氏太极拳图说》中的“缠丝图”一模一样？《陈氏太极拳图说》可在《太极正宗》之前呀。
[赵堡小架]大家练的都是一样的拳，当然一样了。
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MMMM回复：

有剽窃之嫌呀。


5．为什么杨家说陈长兴是“蒋发唯一之弟子”？而没有说还有赵堡人？

[赵堡小架]杨家没说过，是后人以讹传讹。
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MMMM回复：

杨澄甫的书里面是这样说的呀。


6．为什么国家到现在为止还没有把赵堡拳列入正式的传统太极拳，只将其说成是陈氏太极拳的另一支？而只是赵堡人在自己宣传？

[赵堡小架]很多人都在帮赵堡在宣传。国家是不置可否。
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MMMM回复：

不置可否？自己想象的啊？


7．为什么赵堡人把捻军十分年轻的将领张宗禹当作了他们的重要传人的张宗禹？难道这样重要的史实都不清楚？

[赵堡小架]张仲禹为赵堡太极拳第五代传人 ，同捻军无关。有人大概以讹传讹吧。
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MMMM回复：

赵堡人一直把捻军的张宗禹作为太极拳传人呀，只是前两年有人作了考证，现在才没人好意思提了。


8．为什么在武禹襄之弟子李亦于（打不出这字，只好以音之）在太极拳小序中说：“太极拳不知始自何人，后传自陈家沟，代不数人……”而没有说“后传自赵堡，代不数人”？武禹襄不是学自陈青萍吗？为什么不提赵堡？

…………？？？？

[赵堡小架]不知道，但武氏传人都讲武禹襄学拳自赵堡镇陈清平。从未听说传自陈家沟的某人。不信，可问云儿斑竹。
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MMMM回复：

一点也不错，武氏拳传人们都知道武禹襄学自陈青萍，可是，李亦于却在太极拳小序中只字不提赵堡人还有懂太极拳的高人，而说“后传自河南陈家沟，代不数人”，怎么就不说传自赵堡呀？

「该帖子被 mmmm 在 2004-9-26 22:36:15 编辑过」

[此贴子已经被作者于2004-9-29 17:05:45编辑过]

tjboy

我听李亦畬胞弟的后人李镇藩先生（现在成都西南核物理研究院任工程师）讲过：“陈氏太极拳是武氏太极拳的老师。”“当年武禹襄去陈家沟向陈长兴学拳，可是，长兴公年已老迈，不再教拳，就介绍武禹襄到陈有本门人陈清萍那里学拳……”

mmmm

转贴：“诚实者”：

这是一个必须讨论清楚的问题，不能回避。其实讨论的人都是善良的人，认识吗，应当有一个过程。只可惜大多数人要在鼓里蒙蔽很长时间，历史的必然。不论谁应要好好研究，已有的结论并不怎么真实，要抛弃门派的观念。
1、在登封起事的那个蒋姓人难道就是蒋发吗？
2、杨禄蝉不是跟陈清平学的吗？
3、杨禄蝉的后人难道是跟其父学的太极拳吗？难道很了解他吗？
4、陈发科难道赖以成手的太极拳不是出自赵堡吗？
5、“九要论”难道是陈长兴著的吗？
6、真正的太极拳难道有必要与你陈、赵、武当、各大门派争名誉吗？
7、无论是谁，你练的太极拳就是真正意义上的太极拳吗？
当你去掉门派意识时，你会以正常的心态面对这些问题！也会欢迎各种论点！
抛砖引玉！

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mmmm回复：

按“诚实者”的说法，杨露禅是跟陈青萍学的啦？
1．众所周知，杨露禅是跟陈长兴学的，武禹襄才是跟陈青萍学的。
2．九要论难道是赵堡的吗？形意门也将九要论列入形意门的重要文献，而且还说是“岳飞九要论”，这又如何作解？
3．杨露禅的后人不跟杨露禅学拳难道还你们学拳呀？
4．陈发科的功夫不是跟陈沟的人学而是跟赵堡的人学了？有何凭据？
5．改革开放后，在经济利益的趋使下，争正宗的太多了。赵堡便是首当其中。
6．是不是真正的太极拳，功夫才能作出实践的检验。
7．为什么赵堡人说蒋发传陈王廷，杨家说是蒋发传陈长兴？你能作答吗？
8．为什么李亦于在他的著作中不提赵堡，而只提了陈家沟？
我不是说赵堡拳不是太极拳，而是说赵堡人近几年提出的源流资料有太多的疑问。

武术一家

你们斗的厉害，我看谁偷谁的还不一定，有时间还是多练一下真正的太极，大家会从中得到很多有益的东西，啥叫正宗，那门太极拳顺其自然那门就是正宗，有的叫的廷响一练就把身上练的疼痛难忍老师还讲你的功夫没练到家。太极拳应该是以健身为主技击为末，本人去过河南温县多次，他门的武馆培养的大部分是一些地痞，据当地人讲他们的校长都是地痞，本人才没敢到河南温县去学，如果大家想学还是到河北去。

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以下是引用武术一家在2004-10-9 8:53:16的发言：
你们斗的厉害，我看谁偷谁的还不一定，有时间还是多练一下真正的太极，大家会从中得到很多有益的东西，啥叫正宗，那门太极拳顺其自然那门就是正宗，有的叫的廷响一练就把身上练的疼痛难忍老师还讲你的功夫没练到家。太极拳应该是以健身为主技击为末，本人去过河南温县多次，他门的武馆培养的大部分是一些地痞，据当地人讲他们的校长都是地痞，本人才没敢到河南温县去学，如果大家想学还是到河北去。

绝对同意啊，尤其是：“太极拳应该是以健身为主技击为末，本人去过河南温县多次，他门的武馆培养的大部分是一些地痞，据当地人讲他们的校长都是地痞，本人才没敢到河南温县去学”的话，感觉太符合实际情况了。