品评旧贴
<P> 不争而勇 <br /> 楼主 <br /> 总说：慢打快，小打大。我说“那绝对错误！”。<br />在一论坛有拳友说“无力打有力，手慢打手快”才是太极拳，而否定别派不是太极拳。<br />表面现象罢了，事实上，“无力打不过，手慢被人打”，正如拳友直言“谁敢不用力且慢动作，让我来打”。 </P><br /><P>我感觉（制人）要使他有力变为小力或无力，手快变成手慢或无手。（是他的力被变小了，跟不上变化而身手滞慢了）</P><br /><P>（练己）要使我小力（瞬间相对他）而成为大力，手慢变成手快；（通过瞬间柔化来占抢先机，这是太极训练的身体反应。）</P><br /><P>以上两点，身体的 反应速度和变化速度不快是抓不住这样的机会得， 所以说，慢不行，离不开速度。松就是为了“快”而不是为了“慢”。慢是为了“松”。</P><br /><P>再有，离开实战训练， 所有理论都是空。但实战训练必须遵守太极原理，否则又成乱打。</P><br /><P><br />----------------------------------------------<br />君子无所争，仁者必有勇。 <br /> <br /> <br /> 2004-1-8 15:29:34 <br /> <br /> 老楼 <br /> <br /> 第 2 楼 <br /> 好，务实真言。<br />站在山腰上就得唱山腰上的歌，又有几个人能到山顶呢，到山顶需要努力，需要机缘，更需要积累。我们这儿弟兄再过20年再来说玄之又玄的话也不迟啊。</P><br /><P>----------------------------------------------<br /><a href="http://www.taijiclub.com" target="_blank" ><a href="http://www.taijiclub.com" target="_blank">http://www.taijiclub.com</a></A>完全公益，永久免费，欢迎加入全球最大公益性太极俱乐部！ <br /> <br /> <br /> 2004-1-8 15:37:55 <br /> <br /> xiaohu <br /> 第 3 楼 <br /><br />这个帖子提的“靶子”好，确实是长时间大家争论的话题，值得讨论。<br />“无力打有力，手慢打手快”到底该如何理解，我最近也在不断的思考，陈吴比武的录象资料我也看过多次，可以讲几乎看不出上面拳论的体现。反而应了一句老拳谚，“拳怕少壮”，怕少壮什么？技巧如果在同一水平上，不外是怕力量和速度了。</P><br /><P>另外，为什么有些老拳师可以赢年轻人？除了功夫渐入化境之外，至少还有一个小原因，今天让我来捅一下马蜂窝，这叫“人老*，马老猾，兔子老了鹰难拿”。这是江湖经验，有部分江湖小骗局在里面，人在江湖上走动多了，人见多了，手见多了，跟头栽多了，自然就会知道些小窍门。兔子老了鹰还难拿呢，无论是力量和速度，鹰都强于兔子，都是兔子的天敌， 但老兔子可以己之长，攻敌之短。让鹰的速度和力量使不出来，高射炮打蚊子，没用了。</P><br /><P>我小时侯养过鸽子，有养鸽子的朋友应该知道一种叫“森林黑”的吧，纯黑的鸽子，训练鸽子见到老鹰往天上飞，老鹰俯冲的速度比鸽子快多了，一般鸽子见到老鹰就往下逃，结果很容易被老鹰捉到。但如果往上飞，速度要比老鹰快了。森林黑通身纯黑，长的酷似乌鸦，老鹰挺烦乌鸦和它抢食，所以真真假假，虚虚实实，就把老鹰骗了。这也是“显非力胜”吧。</P><br /><P>推手也好，散手也罢，到最后技术，力量，速度势均力敌的时候，就是看谁的脑子活了。</P><br /><P>和大家唠几句闲嗑，散布些谬论，为了抛砖引玉，还是希望把这个帖子继续呀。</P><br /><P> <br /> <br /> 2004-1-9 10:24:13 <br /> <br /> 乁小百货乁 <br /> <br /> 第 4 楼 <br /> 好贴，就是好贴！<br />比如齿轮，大的转一圈，小的转数圈。腰为轴，慢；手为小轮，当然要快！<br />无力是不僵，有力是僵。实战如水，在变，不执（无力）；攻击如虹，在力，有势（有力）。曾在五姑山与人切磋，扫叶手低头躲过，对方的手用单鞭的鞭稍劲反手又一击，我左进身用十字手顺劈逼其臂（腰转手快），对方仆地。 <br /> <br /> 2004-3-8 23:51:52 <br /> <br /> 山河 <br /> <br /> 第 5 楼 <br /> 楼主说的好，松就是为了“快”，太极拳就是以松求快的。没有速度，只有挨打。 <br /> <br /> 2004-3-9 0:15:08 <br /> <br /> 三板斧6235 <br /> <br /> 第 6 楼 <br /> 一胆、二力、三功夫，实战*的是这三样。杨式有快架，为何秘不外传？说到底，快架才好打人！陈式处处可发劲，是为什么？是训练打人时如何把力量有效地发出来！所谓松柔只是为了做好力的传递，集中到稍节最后之一紧。如果始终松松垮垮，只能当拳靶子。所以打架时既要快，又要有力。</P><br /><P>----------------------------------------------<br />太极两仪，天地阴阳，阖辟动静，柔之与刚。屈伸往来，进退存亡，一开一合，有变有常…… <br /> <br /> 2004-3-10 11:17:51 <br /> <br /> straylight <br /> 第 7 楼 <br /> <br /> 应是快的打慢的，太极拳也是要以一定的力量为基础的 <br /> <br /> 2004-10-16 10:11:47 <br /> <br /> liaoyubo <br /> 第 8 楼 <br /> <br />楼主说得好 <br /> <br /> 2004-10-16 12:56:13 <br /> <br /> 瞎猫 <br /> 第 9 楼 <br /> 说到了问题的实质，好文！</P><br /><P>----------------------------------------------<br />练我自然之体 养我浩然之气 <br /> <br /> <br /> </P><br /><br /><P>这是论坛上的的几位名人对太极拳的一点看法。听起来像那么回子事。</P><br /><P>咱们再来看看吴图南老先生是怎么看这个问题的。</P><br /><P>“。。。王宗岳所说斯技旁门甚多，是指当时有各种不同形式的拳，和有所参差而不尽相同的拳。王宗岳并不是指太极拳里面有很多门派，我看他的文意是这样解释的。怎么可以证明呢，因为他说斯技旁门甚多，虽势有区别，盖不外乎壮欺弱，慢让快耳。有力打无力，手慢让手快，是皆先天自然之能，非关于学力而有为也。。。。。。所谓不是太极拳，可以这样解释，就是暴打暴上的、就是有力打无力的、就是手慢让手快的。纵然你在技术上很好，但用太极拳来衡量，你的仍然不是太极拳。我这样解释也许有的人认为不合适，还可以通过辩论把它澄清，切不可巧立名目，以伪乱真，这不是研究科学的态度。。。。”（摘自《太极拳之研究》P76）</P><br /><P>呵呵。。。早在二十多年前，吴图南就指出这种东西是伪太极拳。现在还有一帮子人在讨论不休。</P><br /><P>当然，下一个问题就是：怎么以弱胜强？怎么以慢敌快，怎么以小击大？现在不是有答案了么？马有请先生的《吴图南嫡传打手要法》告诉你了，就这么来！这里就有答案！各位有志研究太极拳的，不去研究研究，还是通过无聊的口舌＋简单的想象而混事么？</P><br /><br /><br /><P><br /> </P> 吴图南学兼吴杨两派，但肯定没有学过杨式的功力训练，杨澄甫可是天天打人肉沙包。武式太极拳也有大量练力的内容，传说武河清还练几十斤的大铁棍呢！李经纶的“五字决”有“彼有力我亦有力，我力在先”一句，又该作何解？按照吴图南一支的“标准”，武式、杨式皆非太极，只有吴图南的徒子孙一统武林算了！ <P>还是"李经纶的.....“彼有力我亦有力，我力在先”"说到点子上了。老吴故弄悬虚，他自己都没整明白，尽瞎掰。<img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em06.gif" /></P><P>———————————</P><P>入门才三日 不懂不瞎掰</P> 陈瑜先生说：四两拨千斤，自己先要有千斤之力。有功夫的人很少有轻飘飘的吧 <DIV class=quote><B>以下是引用<I>三板斧6235</I>在2004-10-24 20:43:31的发言：</B><br />。。。。按照吴图南一支的“标准”，武式、杨式皆非太极，只有吴图南的徒子孙一统武林算了！</DIV><br /><P>是真太极拳，只剩一支也是好的。怕就怕门派百出，没一个真的</P> 只有你练的才是真太极拳，别人的全是假的，是吗？ <DIV class=quote><B>以下是引用<I>三板斧6235</I>在2004-10-24 20:43:31的发言：</B><br />杨澄甫可是天天打人肉沙包。</DIV><br /><P> 三板斧在网上一天到晚胡说八道，究其原因就是自己从来没有正确思维！老是拿道听途说的东西出来当论据！<br /><P> 稍微有点常识的练武人都知道，人的功夫再好，能让别人当沙包打吗？更何况杨澄甫不是在玩太极操，在练太极功夫！这个“人肉沙包”经得起杨打几天啊？<br /><P> 奉劝三板斧看到别人的帖子时，不要想着在第一时间奋起反击，最好在这种常识性问题上想想。</P> 我倒是很赞同三板斧的看法，说的好一点，“教学相长”，说的不好一点，“练活人”，其实这正是师父们的秘密，不管是自觉还是不自觉，师父们拿徒弟开练，是他们功夫增长的主要途径之一，只是徒弟们就不明白这一点，只是说怎么自己怎么练，和师父的功夫差距咋永远就这么大昵？ <DIV class=quote><B>以下是引用<I>三板斧6235</I>在2004-10-25 21:42:02的发言：</B><br />只有你练的才是真太极拳，别人的全是假的，是吗？</DIV><br /><P><br /><P>这话是你说的，不是我说的。我从来没说过这句话。</P><br /><P>至于怎么理解我的话，是你的事情。反正你想象丰富。</P> 有什么可争的？只有汉尖传的拳才是称得上是真正的太监拳。其他的都是太极拳。大家都学问天所传的汉尖拳，太监拳好了。这样，问天就可以充当“武林盟主”了。恭祝问天……
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