绿茶傻猫
发表于 2005-4-4 01:00:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>沐聪</I>在2005-3-18 2:19:35的发言：</B><br /><br /><P>再比如这个论坛里讨论的太极拳吧（我不是什么很懂太极拳的），太极拳同样是博大精深的，而且据说实战能力也很强，可是据我肤浅的了解，它不能让人产生多么巨大的绝对肌肉力量，以及绝对的移动速度。这个就应该是它的缺陷之一。因为它本身的理论就和绝对肌肉力量等等冲突的。所以一个太极拳大师，可能在家搬煤气罐没有一个普通练举重的人更方便，或者在遇到危险的时候没有一个擅长奔跑的人更快脱险等等。（我实在是不敢说多么的懂太极拳，这么比喻不知道是不是合适）。<br /></P></DIV><br /><P> 这么比喻不合适！在下实在不明白“本身的理论就和绝对肌肉力量等等冲突的”这句话是什么意思。<br /><P> 止戈之术不在与人跑步、不在与人举重，术业有专攻也。止戈制暴，就在击倒对方。<br /><P> 军人“在家搬煤气罐没有一个普通练举重的人更方便，或者在遇到危险的时候没有一个擅长奔跑的人更快脱险。”，所以他们的训练有缺陷。<br /><P> 言下之意，军人、我们都要练举重、练快跑、长跑？这样就不缺陷？<br />
绿茶傻猫
发表于 2005-4-4 01:11:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>绿茶傻猫</I>在2005-4-4 0:04:50的发言：</B><br /><br /><br /><P> 值得注意的是中华文化有推理其独特的推理方法，这与欧几里德的推理方法有些不一样，不铺开来讲。</P></DIV><br /><P> 思前想后，还是借名家之言大致讲讲好，免得阁下小看中华文化，以为<b>杨振宁</b><FONT color=#000080>说</FONT>《易经》和中华文化有归纳而无演绎，就真的没有。<br /><P> “从逻辑学和方法论上说，演绎是归纳的逆运算或逻辑逆操作，二者的应用是互为表里、相得益彰的，如果人的认识过程只有归纳而无演绎，就只能归纳出一堆离散的概念和命题，不借助演绎的方法，认识不可能前进一步，任何思维健全的人或民族莫不如此。归纳是一种综合收敛性思维，演绎是一种分析发散型思维，笼统地说“中华文化的思维”有归纳无演绎，无异于说人有“吸”而无“呼”，“呼吸”不畅，此人怎么可能长久生存？”</P><br /><P> ““文王拘而演周易”，而不说“文王拘而籀周易”，是准确且有深意的。周易象数一派不推演不可能占卜算卦，义理一派不演绎不可能通释天下，说周易无演绎是否不妥？”</P><br /><P> “不是《易经》和中华文化没有演绎法，而是没有近代科学意义上的系统化、符号化的，特别是公理化的长程演绎，这种方法肇源于古希腊，中国的墨家、佛教对此也有贡献，只是远不如古希腊那样严整、成熟。”</P><br /><P> 要清楚：理性自觉的短程演绎，先贤称“外籀”之法。</P><br /><P> “从“龙山三老”到王恂、郭守敬等学者构成的紫金山学派，中间又融入精于实际演算的秦九韶、杨辉，到朱世杰撰写《算学启蒙》和《四元玉鉴》，形成宋元数学既有派系可循，又有交流发展的蔚为可观的局面。这里面不乏画龙点晴的归纳，亦有严密推演的逻辑程序，而不是像您（<b><FONT color=#000000>杨振宁</FONT></b>）所说的中国古代因受《易经》的影响，只有归纳没有推演。实际上归纳与推演是两种相辅相成的方法，将其截然对立分开的说法是很难想象的。”<BR ><BR ><BR ></P>
沐聪
发表于 2005-4-4 12:38:00
<P>茶猫兄果然厉害，呵呵，辩不过你。</P><P>我的观点我自己是清楚的，我也不强求别人听我的。我又不是专家。你说的都很有道理，但的确不是我说的方面，你可以把我的每一句拿出来分析，或者驳倒。我的确有很多辞不达意的地方，我也不反驳。</P><P>我从来没有看不起中华文化，或许茶猫兄比我学识渊博的多。但是我的的确确发现中国的文化里面有很大的缺陷。请茶猫兄理解：我不是讨论中华文化多么优秀，这个已经是几千年的话题，无数中国人在讨论的，我想说的仅仅是中国文化的缺陷。或者我只是想说：中国的文化是有缺陷的，虽然我还不能清清楚楚的说出有哪些缺陷，为什么有缺陷。说一下我的一个观点而已。</P><P>我有看不起中华文化的意思吗？我一直觉得中国的文化是博大精深的，很多是西方文化不可及的。杨振宁我们就不必讨论了，赞成和反对对我们没太大意义。</P><P>如同太极拳一样，我也没有看不起太极拳，我只是说太极拳也存在缺陷。除非你不想发展了，那么就这样保持下去，保持你的优秀部分吧。</P><P>到此为止吧，好吗，我不可能说服你，你也不必说服我。因为我觉得我们在说不同的问题。</P>
peiyaya
发表于 2005-4-4 13:32:00
<P>既然猫茶兄的兴趣根本不在太极拳本身，而在于展示自己的“知识”，尤其是雄辩的才能，那么，我觉得，他根本就登陆错了地方，小小太极拳岂能展开自己的田地？</P><br /><P>说真的，我都为你羞愧！</P><br /><br /><P>如果 想练习打字的话，随便吧！</P><br /><P>但是永远不要到太极拳的地方来！</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-4-4 13:35:03编辑过]</font></div>
绿茶傻猫
发表于 2005-4-5 00:54:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>沐聪</I>在2005-4-4 12:38:20的发言：</B><br /></DIV><br /><P>我从来没有看不起中华文化……但是我的的确确发现中国的文化里面有很大的缺陷。请茶猫兄理解：我不是讨论中华文化多么优秀，这个已经是几千年的话题，无数中国人在讨论的，我想说的仅仅是中国文化的缺陷。或者我只是想说：中国的文化是有缺陷的，虽然我还不能清清楚楚的说出有哪些缺陷，为什么有缺陷。说一下我的一个观点而已。</P><br /><DIV class=quote>……</DIV><br /><DIV class=quote>因为我觉得我们在说不同的问题。</DIV><br /><P> 呵……很好。在下交“沐聪”兄这个朋友。明是非、识大体、有自己的思想观点，不会人云亦云，子之乎？好！好！好！<br /><P> 在下不惜以一晚时间打那么多字是争乎？实乃观中华文化被当年所谓“文化先驱”扭曲，沿袭至今而痛心疾首。他们为打倒专制礼教，矫枉过正成“打倒孔家店”、“破四旧”等等，却不料后世无民族精神粮食和寄托！<br /><P> 本身中华先贤之意、群经之正义，从宋儒理学开始扭曲，而成专制礼教。本身中华文化在宋朝就被扭曲，受到沉重的打击。到五.四，到文化大革命则被冲击得支离破碎。<br /><P> “沐聪”兄所见之缺陷是被歪曲、扭曲的中华文化啊！不是中华正统啊！<br /><P> 持兄之观点，中国少乎？在下深感炎黄子孙，安可不知民族精神之正义乎？！安能坐视中华文化之颓废乎！<br /><P> 每当看到有人歪曲中医、中华文化（绝大多数是无意），歪曲历史（绝大多数是有意的），在下就会按耐不住，必立即正言以对！理直无惧!<br /><P> 在下非卖弄“知识”，更非展示什么鬼“雄辩的才能”，实乃尽一中华子孙之义务，令更多的人真正了解中华文化，认识中华文化。中华文化正义暗淡至今已千余年，偏离轨道不知多少次矣。正是多少先贤前辈努力传承，恐怕我们要到外国找中华文化啦！<br /><P> 为什么在太极拳论坛讲？作为我中华民族5000年来傲立世界而不断绝，是以中华文化为坚强后盾。太极拳作为中华武术之明珠，是以中华文化为依归。<br /><P> “peiyaya”：燕雀安知鸿鹄之志！ </P>
peiyaya
发表于 2005-4-5 12:59:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>绿茶傻猫</I>在2005-4-5 0:54:23的发言：</B><br /><br /><br /><P> 呵……很好。在下交“沐聪”兄这个朋友。明是非、识大体、有自己的思想观点，不会人云亦云，子之乎？好！好！好！<br /><br /><P> 在下不惜以一晚时间打那么多字是争乎？实乃观中华文化被当年所谓“文化先驱”扭曲，沿袭至今而痛心疾首。他们为打倒专制礼教，矫枉过正成“打倒孔家店”、“破四旧”等等，却不料后世无民族精神粮食和寄托！<br /><br /><P> 本身中华先贤之意、群经之正义，从宋儒理学开始扭曲，而成专制礼教。本身中华文化在宋朝就被扭曲，受到沉重的打击。到五.四，到文化大革命则被冲击得支离破碎。<br /><br /><P> “沐聪”兄所见之缺陷是被歪曲、扭曲的中华文化啊！不是中华正统啊！<br /><br /><P> 持兄之观点，中国少乎？在下深感炎黄子孙，安可不知民族精神之正义乎？！安能坐视中华文化之颓废乎！<br /><br /><P> 每当看到有人歪曲中医、中华文化（绝大多数是无意），歪曲历史（绝大多数是有意的），在下就会按耐不住，必立即正言以对！理直无惧!<br /><br /><P> 在下非卖弄“知识”，更非展示什么鬼“雄辩的才能”，实乃尽一中华子孙之义务，令更多的人真正了解中华文化，认识中华文化。中华文化正义暗淡至今已千余年，偏离轨道不知多少次矣。正是多少先贤前辈努力传承，恐怕我们要到外国找中华文化啦！<br /><br /><P> 为什么在太极拳论坛讲？作为我中华民族5000年来傲立世界而不断绝，是以中华文化为坚强后盾。太极拳作为中华武术之明珠，是以中华文化为依归。<br /><br /><P> “peiyaya”：燕雀安知鸿鹄之志！ </P></DIV><br /><P>雄鹰（不论雌雄）、兀鹫应该是鸿鹄的天敌吧，所以，自命鸿鹄之志的，往往忘记了，鸿鹄是别人的口中物，就是说，是别人的食物！<br /><P>你再卖弄所谓“才华”也好，毕竟还是你本人在饶舌！</P>
绿茶傻猫
发表于 2005-4-5 23:20:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>绿茶傻猫</I>在2005-4-5 0:54:23的发言：</B><br /><br /><br /><P> 在下非卖弄“知识”，更非展示什么鬼“雄辩的才能”，实乃尽一中华子孙之义务，令更多的人真正了解中华文化，认识中华文化。中华文化正义暗淡至今已千余年，偏离轨道不知多少次矣。正是多少先贤前辈努力传承，恐怕我们要到外国找中华文化啦！<br /><br /><P> 为什么在太极拳论坛讲？作为我中华民族5000年来傲立世界而不断绝，是以中华文化为坚强后盾。太极拳作为中华武术之明珠，是以中华文化为依归。<br /><br /><P> “peiyaya”：燕雀安知鸿鹄之志！ </P></DIV><br /><P> “饶舌”于何处？请指教。</P>
绿茶傻猫
发表于 2005-4-5 23:49:00
<P>在下不诚乎？言必以据，对必以理啊。</P><P> 难道要默不出声，任由某些人以伪证为据，歪曲历史；对必无理诬陷，言必有意无据，泼妇骂街，</P><P>动辄骂人就是捍卫真理？？！！</P><P> 好人不许说话，说话就是“饶舌”，就是捍卫真理无用；那些外行人乱说内行话，更甚是为“唯我</P><P>独尊”而贬他人就是真理？就是有用？</P><P> 高论！高论！</P>
zhendugu
发表于 2005-4-7 22:13:00
<P>其实张三丰有没有这个人，是个什么人，是什么时候的人都有待考察，这些人为了能和陈式平起平坐就硬把太极拳发明者的名号往他身上安，总是一副我说是张三丰创的就是张三丰创的你要是不服气来过过招的架势，却总是那不出什么可靠可信的证据，甚至不太可靠可信的证据都没有。</P><P>张三丰其实和武当有多大关系都有待考证，有史料记载的是，那个张真人是近代流行的道教的传教人，其实他传的就是全真派的道教，也就是儒、道、佛三教合一的教法。他很出名到是真的，基本没有关于他创武当的记载，到时有记载说，他当年已经很是出名了，武当当时就是道教名山了，也许是相吸引吧，他来到武当脚下，跟当地人说：此山将大兴。于是就有好事之人盖了观等他老人家来“大兴”武当，结果这位大仙不知所综，但是武当的观是越盖越大，最后朱隸皇帝来修了真武大殿，按自己的相貌朔了真武大帝相，武当至此正式成为皇家庇护的宗教名山，名扬天下。</P><P>至于武当武功，其实跟少林武功一样。要说少林是达摩祖师传下的武术，这是在标榜自己有个神人祖宗罢了，好像有个神人创的武功，咱们练这种武功就能沾点仙气的心理。武当也一样。这是可以理解的，但是现在不是封建时期了，名分不重要了，还要争名分真是太那什么了。</P><P>当时有很多人以武犯禁后，通常会选择出家来避祸，俗话说最危险的地方就是最安全的地方；最招摇的地方就是最适合隐居的地方。大隐隐于市嘛，于是身为皇家庇护的宗教场所的少林武当就是最好的庇护地了。当然，也不尽然都是些杀人放火之辈，也有很多看透人世的。当年宋朝的各各寺庙也是人才济济，据说苏杭一带曾有和尚用文难倒苏轼的。所以说，应该是少林（武当）武术出天下，而不是天下武术出少林（武当）了。</P><P>当然，现在说太极是张三丰这个不知道是否存在、据说是梦中学武的人创出了太极拳，这不是在开国际玩笑吗？</P><P>上次看一段记录报道，说武当掌门在与少林青城共演武术的时候，居然语出惊人，说武当有“降龙十八掌”“一阳指”。我当时就晕了，金庸都说这是胡乱编的，他武当居然给你来个假到真时真还假、真到假时假还真，广告也不用这么打吧？</P><P>列位，太极陈家创的学说现在有证据和遗址了。且不说是否完全真实可靠，毕竟人家有东西拿出来了，有用炮弹都不一定能完全消灭的证据（且不说是否能让列位完全信服）。那么你们说张三丰传拳也要有个什么遗址啊之类的证据吧？老是一副“某某大师说”“某某书说”“某某拳谱说”有什么用？你想要这样的证据要请枪手假做一个出来简直是易如反掌。</P><P>没有证据就不要吵，你们要是要证明张三丰传拳，还要先证明真有此人、此人会武功、会的武功叫太极拳。具体的还要找出他生活地点遗迹、著作、人证、物证。要这样才有本钱跟人家争，起码人家基本能拿得出以上的东西来证明他自己。</P><P>不要有人有不同的观点就骂人，很没素质的，人家要是背后说：那支持张三丰的都是些没素质的市井之徒。这话好听嘛？</P><P>另外，我还是要说，无论怎么说，无论谁传的拳，对咱们的拳艺有什么影响？争赢了你就正宗了？天下无敌啦？只有负面影响而已，影响团结。</P><P>还是王西安先生说的对，咱们都是练手上功夫的，耍嘴皮子有什么用？正宗不正宗手上看啊，各位。安心练拳去吧</P>
zhendugu
发表于 2005-4-7 22:13:00
<P>抱歉，帖子发重了</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-4-7 22:16:17编辑过]</font></div>