银河
发表于 2005-3-11 22:12:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>设计是空</I>在2004-10-4 2:32:15的发言：</B> <br /><P>..........赵堡太极传人们尊师重道，尊重自己的传承，和兆元公乃是我赵堡太极的一代宗师，我们景仰他，尊崇他，和公之拳称为和式拳，亦无须争论，总是我赵堡太极一脉。.........</P></DIV><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-3-11 22:13:09编辑过]</font></div>
银河
发表于 2005-3-11 22:13:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>peiyaya</I>在2005-3-11 15:35:19的发言：</B><br /><br /><P>提请楼主注意：</P><br /><P>是陈家后人陈清平倒插门到了赵堡以后，赵堡才有拳的。</P><br /><P>所以，我认为应该有这样的结论说明：</P><br /><P>赵堡拳就是陈沟拳！</P><br /><P>但是，楼主没有加上这个选项，所以，在这里提请楼主加上为盼，也好更准确地反映赵堡拳的真实身份！</P></DIV><br /><DIV class=quote><B>以下是引用<I>设计是空</I>在2004-10-4 2:32:15的发言：</B> <br /><P>归根截底我们反对的是陈式创造太极拳说，赵堡太极传人们尊师重道，尊重自己的传承，和兆元公乃是我赵堡太极的一代宗师，我们景仰他，尊崇他，和公之拳称为和式拳，亦无须争论，总是我赵堡太极一脉。和公后人发扬和式一支我们亦应尊重和支持。</P><br /><P>但是原则问题我们决不含糊，坚决反对陈王庭创造太极拳说！！！！</P></DIV>
peiyaya
发表于 2005-3-11 22:25:00
陈王庭拳术<br /> <br /><P> 据温县县志和陈氏家谱记载：“陈王庭在明末拳术已著名。于拳术更加研究，又多所心得，代代相传，成为独特之密。”<br /></P><br /><P> 陈王庭又名奏庭。明末清初人。文武兼优，精于拳械，功夫深厚。在河南、山东一带很有声望。曾在山东扫荡群匪，贼闻名不敢逼近。因当时社会动荡，久不得志。在他年老隐居期间，依据祖传之拳术，博采众家之精华，结合太极阴阳之理，参考中医经络学说及导引、吐纳之术，创造了一套具有阴阳相合，刚柔相济的太极拳。陈王庭传授下来的有一至五路太极拳、炮捶一路、长拳108势、双人推手和刀、枪、剑、棍、锏、双人粘枪等器械。其中双人推手和双人粘枪，更具前所未有的独特风格。<br /></P><br /><P> 自陈王庭之后，陈家沟练习太极拳之风甚盛，老幼妇孺皆练习，当地流传的谚语“喝喝陈沟水，都会翘翘腿。”“会不会，金刚大捣碓。”在一定程度上反映了当时的情形。这种风气世代沿袭，经久不衰，使得历代名手辈出。<br /></P><br /><P> 传至十四世陈长兴 ，字云亭，著有《太极拳十大要论》、《太极拳用武要言》、《太极拳战斗篇》。他在祖传老架套路的基础上将太极拳套路由博归约、精炼归纳，创造性地发展成为现在的陈氏太极拳一路、二路 (又名炮捶)。后人称为太极拳老架 (大架)。长兴公以保镖为业，走镖山东，在武术界享有盛名。他在戏台前看戏，站立在千百人中 (当时农村演戏，身强力壮者挤在台前，无座位)，无论众人如何推、揎、拥、挤，脚步丝毫不动，凡近其身者，如水触石，不抗自颓，时人称为“牌位大王”。其子耕耘拳艺精奥，继续保镖山东，历时10余年，所遇匪盗敛迹，鲁人立碑叙其事以为纪念。耕耘之子延年延熙均为太极名师。教有名弟子杨露禅。<br /></P><br /><P> 十四世陈有本在原有套路的基础上，又有些改动，逐渐舍弃了某些难度和发劲动作，架式与老架一样宽大，后人称为新架 (小架)。</P><br /><P>陈王廷的独创有以下几点： <br /><br />（一）把拳术与导引、吐纳相结合 <br /><br />导引和吐纳是养身术。它是由汉末伟大医学家华佗模仿禽兽的屈伸、顾盼、跳跃等动作并结合呼吸运动创编的健身方法，名为“五禽戏”。也就是后来的气功中，内行功的方式方法。 <br /><br />陈王廷把武术中的手、眼、身、法、步的协调运作，同导引、吐纳结合起来，使意识、呼吸和动作三者密切结合，成为“内外合一”的内功拳。 <br /><br />（二）把武术和中医经络学相结合 <br /><br />经络是指布满人体的气血通路，源于脏腑，流于肢体。脏腑经络，气血失调，则神经反常而疾病生焉。“和”则气血流畅而强身延年。陈王廷根据自己的心得体会，结合经络学说原理，创编了缠绕螺旋运动方式的太极拳套路。 <br /><br />（三）创造了双人推手 <br /><br />自古以来，踢、打、摔、拿、跌是我国武术的五大主要技击法。由于这五种技击法的实践时具有较大的伤害性，因此，历来大都只作假想性或象征性的练习。这就为花假手法开了方便之门。而前人苦心积累的宝贵经验，也由于实践不足，很难提高技击水平，鉴于此，陈王廷才创造了推手方法。这种方法伤害性较轻，成为一种综合性的实习技击的练习方法。 <br /><br />（四）创造了双人刺枪和八杆对练项目 <br /><br />陈王廷创造了双人粘枪法。粘随不脱，蓄发相变的刺枪术和八杆对练是太极拳派长兵器的对抗性基本练法。结合陈氏拳术与众不同的缠丝劲运到器械上，为长兵器对练开辟一条简便易行、提高技术的途径。 <br /><br />（五）创造了太极拳理论 <br /><br />陈王廷太极拳理论是根据自己实践经验、又总结和吸取明代民间武术经验而创立的。它包括缠绕螺旋、柔中寓刚，避实击虚、顺应客观条件变化而变化，以意行气，劲由内换，人不知我，我独知人，因敌变化等特点。如《拳经总歌》开头两句话：“纵放屈伸人莫知，诸靠缠绕我皆依。”就是指在练习太极拳套路的基础上练习反应灵敏，逐步达到“牵动四两拨千斤”的高级境界。 <br /><br />自陈王廷之后，陈家沟练习太极拳之风甚盛，老幼妇孺皆练习，当地流传的谚语：“喝喝陈沟水，都会翘翘腿”。“会不会，金刚大捣碓。”就一定程度上反映当时的情形。这种风气世代沿袭，经久不衰，使得历代名手辈出。 <br /><br />传至十四世陈长兴（1771—1853），字云亭，著有《太极拳十大要论》、《太极拳用武要言》、《太极拳战斗篇》。他在祖传老架套路的基础上将太极拳套路由博归约、精炼归纳，创造性地发展成为现在的陈氏太极拳一路、二路（又名炮捶）。后人称为太极拳老架（大架）。长兴公以保镖为业，走镖山东，在武术界享有盛名。他在戏台前看戏，站立在千百人中（当时农村演戏，身强力壮者挤在台前，无座位），无论众人如何推、揎、拥、挤，脚步丝毫不动，凡近其身者，如水触石，不抗自颓，时人称为“牌位大王。”子耕耘拳艺精奥，继续保镖山东，历时10余年，所遇匪盗敛迹，鲁人立碑叙其事以为纪念。耕耘子延年延熙均为太极名师。长兴公教有名弟子杨露禅。 <br /><br />十四世陈有本在原有套路的基础上，又有些改动，逐渐舍弃了某些难度和发劲动作，架式与老架一样宽大，后人称为新架（小架）。 <br /><br />十五世陈清萍，赘婿于赵堡镇（陈家沟东北五里地）在那里传拳，他在原套路上再进行修改，形成了小巧紧凑、逐步加圈、由简到繁，逐步提高拳艺技巧的练习套路，传和兆元（赵堡架），李景延（忽雷架）。 <br /><br />十六世陈鑫（1849—1929），字品三，他感到陈氏拳术历代均以口传为主，文字著作很少，为阐发祖传太极拳学说，遂发愤著书立说，用12年的时间写成《陈氏太极拳图画讲义》四卷，阐发陈氏世代积累的练拳经验。以易理说拳理，引证经络学说；以缠丝劲为核心，以内劲为统驭，是陈氏太极拳理论宝库中最重要的一篇。他还著有《陈氏家乘》、《三三六拳谱》等著作。 <br /><br />十七世陈发科（1887—1957），字福生，是近代陈氏太极拳的代表人物，对发展和传播太极拳有杰出的贡献。自1929年至1957年一直在北京教授拳术。以其刚柔相济，采、扌列、肘、靠、拿、跌、掷、打，兼施并用，技击技术极好，与人较手时以得人为准，以不见形为妙的高超击法将人跌出，因其为人忠厚，武德高尚，受到各界人士的欢迎。教授徒弟很多，有沈家侦、顾留馨、洪均生、田秀臣、雷慕尼、冯志强、李经梧、肖庆林等。其子照旭、照奎；女豫霞，拳艺亦很好。陈照奎曾在北京、上海、郑州、焦作等地教拳（主要以83势新架为主），徒众很多。为普及陈氏太极拳做出很大贡献。 <br /><br />十八世陈照丕（1893—1972），字绩甫。1928年秋，北平同仁堂东家乐佑申和乐笃同兄弟二人，慕陈氏太极拳之名，托河南沁阳杜盛兴到陈家沟聘请拳师，族人公推陈照丕前往。到北京后（时为北平），有同乡李敬庄（临）为其在“北平晚报”（1928年10月）登载广告宣扬说，“我国提倡武术、其目的在于强种卫国，自卫御敌，收复失地。”陈照丕理论造诣极深，积数十年之经验，著有《陈氏太极拳汇宗》、《太极拳入门》、《陈氏太极拳图解》、《陈氏太极拳理论十三篇》等书。他所授弟子的代表有陈小旺、陈正雷、王西安、朱天才等。他品德高尚，诲人不倦，对推广陈氏太极拳做出巨大贡献，深受国内外各界人士的崇拜，为陈氏太极拳承前启后，继往开来的一代宗师。 <br /><br />现陈家沟所练的拳械套路有：老架一、二路（炮捶），新架一、二路（炮捶），小架一、二路，五种推手法。器械有：太极单刀、双刀、单剑、双剑、双锏、梨花枪夹白猿棍、春秋大刀、三杆、八杆、十三杆等。这些套路，从风格上，技击应用上，仍基本上保持原有的传统风格。 </P><br /><P>请看一下公认的清楚的传承说法中，是怎样明确阐述赵堡拳（包括和兆元的拳术以及赵堡架）来历的吧：</P><br /><P>--------（陈家沟陈氏）十五世陈清萍，赘婿于赵堡镇（陈家沟东北五里地）在那里传拳，他在原套路上再进行修改，形成了小巧紧凑、逐步加圈、由简到繁，逐步提高拳艺技巧的练习套路，传和兆元（赵堡架），李景延（忽雷架）。 <br /></P><br /><P><br /> </P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-3-11 22:28:29编辑过]</font></div>
苍庐散人
发表于 2005-3-12 18:34:00
<b>寻根述源——赵堡（和氏）太极拳源流之我见(转贴）<br /></b><P> 天下太极本是一家。寻根述源，吴氏得之于杨氏、杨氏得之于陈氏,这是其一；其二，孙氏得之于郝（武）氏，而武氏得之于“赵堡”，这是谁也无法否认的历史事实。而厘清陈氏拳与赵堡拳的相互关系其实也很简单：</P><P> 一，二者实是一家之拳，这可以从二者的拳架结构、内容，并且共同将有争议的《九要论》奉为自己门内的秘藏来看这是无法回避的事实。</P><P> 二，在赵堡拳的有关典籍和正式出版物中，臆度，附会，编造，甚至前后矛盾的事例太多。举例：</P><P> 1），名称问题：在署名为王海洲演述、严翰秀整理，由广西人民出版社出版的《秘传赵堡太极拳》一书的“作者的话（一）”中，明确地说到自己学的是赵堡和氏太极拳。而七年后其二人所著的《杜元化“太极拳正宗“考析》一书中却用了很大的篇幅极力否认自己所练的拳是和氏太极拳。（见其书第23页）后来又将拳名贴上了武当的金箔，成了”武当赵堡太极拳“了。</P><P> 2）源流问题：王海洲在《秘》中说：赵堡太极拳以明朝山西王宗岳为师尊，在赵堡村内单传七代。而后却又在《考析》一书中提及陈敬柏传了有800人之多。可见所谓又是单传又是秘传的都是不实之词，自扇耳光。而最无聊的就是转述杜元化之说，太极拳源于老子，经五传传于张三丰。编谎都不会，五传？那每位“神仙”活多少年！</P><P>而事实是赵堡太极拳现在所传就是和氏太极拳，（有王《秘》书为证）；而它的根正是一些别有用心的人不愿接受的陈氏太极拳。我告诉你，我有一为与陈家不相干的，在太极拳发展史上极为重要的一位大师为证。</P><P>谁？——李亦畲。其在《五字诀附序》中明确写到：“太极拳不知始至何人，其精微巧妙，王宗岳论且尽矣，后传至河南陈家沟陈姓，神而明者，代不数人。”</P><P>如果你智商没有问题，你不会不明白李氏在说什么吧？正如王与严在《考析》一书中所言，当初武氏在赵堡陈清平处学拳时不可能不得到自己所学拳的来源。如果事实真是现在一些人所谓的武当赵堡太极拳的传承的事实存在话，那么李氏的话就应该这样说：“太极拳发端于老子，经五传至张三丰，王宗岳论且尽矣，后传至河南赵堡，神而明者，代仅一人。”</P><P>由此可见，太极拳即使不是陈王庭所创，但赵堡拳确是的来源于陈家拳，或根本就是陈家拳的小架的分支。这恐怕才是历史本来的真实。</P><P>要驳倒我的结论并不难，你只要证明李亦畲和陈家沟的人是一伙的即可。</P>
苍庐散人
发表于 2005-3-12 18:42:00
<P>关于赵堡太极拳的问题，瞎猫的帖子说的已经很清楚了，只是不知道为什么没有人敢于接招，我看所谓的正宗武当赵堡太极拳的传人们虽然嗓门很大，但其实却心虚的很，隔岸叫阵，缩头乌龟罢了。</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em14.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em14.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em14.gif" />
zing
发表于 2005-3-12 21:43:00
<P>支持陈氏造拳的各位大虾，请问宋氏太极、松溪太极、武当尤龙派太极是哪里来的？难道陈王廷会时空穿梭，回到过去给许宣平、张松溪等古人传拳？</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" />
zing
发表于 2005-3-13 20:51:00
作个总结，希望大家能够肯定。
<P>我在说两句。</P><br /><P>第一，中国武术的根子在民间，武协只是一个政府组织而已，并不是它说是什么就是什么，我们还是要尊重历史。不是说武协的分类不对，在他们的角度上，他们没有错，因为，他们要讲求一定的证据来证明某一派太极拳的源流。但是，另一方面，体协认可的证据证明的并不见得就是历史事实，就像，某人找你借钱，你偷偷借给他，没写借条也没人知道，某人赖帐了，说没借过，你去法院打官司，法院要你拿证据，你拿不出来，法院肯定判你输。但是事实呢？事实是某人赖帐了。所以，举这个例子就是要告诉大家，不要拿武协来压人，自己也不要政府说什么就什么。</P><br /><P>第二，我们对和公以及其后人对赵堡太极的继承、创新和发展都十分肯定，所以一直叫“赵堡和氏太极拳”。但是，客观的讲，和氏一系只是赵堡的一个分支，而且是发展最好，门人最多的一个分支，至于为什么，在本论坛有相关文章，就不多说了。但是，不能因为和氏一系发展得好，就要取赵堡之名而待之，就像河南是中国的一部分，你可以叫河南，但是绝不能说中国就是河南，或者河南就是中国；同样，更不能因为和氏发展得好，就要独立于赵堡，因为和氏并不象其他几式太极那样有明显的个性，就像，台湾不论它再怎么“独立”，它永远不可能成为一个国家一样。</P><br /><P>综上所述，赵堡和氏太极拳是赵堡太极拳的重要分支</P><br /><P>赵堡和氏太极拳简称为和氏太极拳也无不可</P><br /><P>和氏太极拳并不就是赵堡太极拳，它包含于赵堡太极拳</P><br /><P>和氏太极拳不能取代赵堡太极拳（当然，如果赵堡其他几支以后绝后了，那又是另一回事）</P><br /><P>和氏太极拳更不能独立于赵堡太极拳。</P><br /><P>我个人认为，以上的论点是比较科学和客观的，不知诸位以为然否？</P><IMG src="http://www.taiji.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align=middle border=0><IMG src="http://www.taiji.net.cn/bbs/Skins/Default/emot/em05.gif" align=middle border=0>
hbsgh
发表于 2005-3-17 16:03:00
<P>无论和式太极拳还是赵堡太极拳，都承认陈清平。</P><P>陈清平到赵堡之前已经学会了太极，还是到赵堡之后学会的太极？</P><P>陈清平的父辈会不会太极？</P><P>陈清平有没有跟其父辈学习太极？</P><P>陈清平父辈的太极是不是陈氏太极？</P><P>陈清平的后辈如何说？</P>
hbsgh
发表于 2005-3-17 16:09:00
<P>太极拳是否是陈家所造有待商榷，赵堡拳来自陈式小架，不容置疑。</P><P>武式太极拳创始人是慕陈长兴之名，而由陈长兴引荐到陈清平处学拳的。</P><P>如果当时有陈式拳和赵堡拳的门派之分的话，陈长兴怎会这样做呢？</P>
hbsgh
发表于 2005-3-18 17:08:00
你咋当的判官？？
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>太极判官</I>在2005-3-18 16:21:31的发言：</B><br />请各位练陈拳的讲讲，为何赵堡/杨氏/武氏的古谱，陈家都没有？？？？为何各门各派都练的是轻柔，只有陈拳乱使劲？？？</DIV><br /><P>何为乱使劲，你懂陈拳吗？凭啥判断陈拳使的劲就乱？<br /><br /><P>像你这种不明所以，妄下结论的品格，当得了太极判官？？<br /><br /><P>改个名字叫他妈的满嘴放屁官。还不错！</P><br /><P>看你如此弱智，索性教你一招：</P><br /><P>有无古谱，可以作为质疑陈家是否创拳的论据。不能用来否认赵堡/杨氏/武氏都由陈式发展而来的事实？</P><br /><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-3-18 17:14:06编辑过]</font></div>