小场面
发表于 2005-3-28 16:52:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zing</I>在2005-3-27 13:56:23的发言：</B><br /><br /><P>学拳和传宗接代可不一样哟.儿子的老子只能有一个,徒弟的师傅怎么就不能有好几个呢?</P><br /><P>换过来说,一个师傅可以有几个徒弟,一个徒弟怎么就不能有几个师傅?</P><br /><P>陈清平就算在陈家学过太极,难道他就不能在赵堡镇学赵堡太极?</P><br /><P>主张陈王廷创拳的各位大虾,怎么就没人敢回答下面这个问题呢?</P><br /><P>请问:"如果确实是陈氏创拳,那么怎么解释宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极的传承问题?难道陈王廷会时空旅行,回到过去给许宣平/张松溪等人传拳吗?"</P><br /><P>要是不能给出有理有据的回答,就请不要再讲什么陈王廷创太极拳了(包括那个什么猿局长),谢谢.</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /></DIV><br /><br /> 这位仁兄如愿意我们可以私下交流（QQ382599330），在这里争来争去有意思吗？
hbsgh
发表于 2005-3-28 17:03:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zing</I>在2005-3-27 13:56:23的发言：</B><br /><br /><P>主张陈王廷创拳的各位大虾,怎么就没人敢回答下面这个问题呢?</P><br /><P>请问:"如果确实是陈氏创拳,那么怎么解释宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极的传承问题?难道陈王廷会时空旅行,回到过去给许宣平/张松溪等人传拳吗?"</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /></DIV><br /><P>你有啥证据证明“宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极”，出现在陈王廷之前，并且证明他们与现传的陈杨吴武孙这一大系有关联。<br /><P>你是否见过许宣平/张松溪的拳，并且能证明现在的太极拳都是从他们那儿继承过来的。<br /><P>举个例子，假设你姓秦（只是假设），宋朝有个人也姓秦，叫秦桧。<br /><P>如果你非要说秦桧是你的直系祖先。必须满足下列条件：<br /><P>1。天下所有姓秦的都是一个祖先。（其实，很多姓氏都是多源的）<br /><P>2。你不是秦桧的叔伯兄弟的后代，而确切是秦桧这一支上的。<br /><P>3。在你们家传承的历史上，你们家族没发生过偷人养汉的事儿。<br /><P>否则的话，你不能说你是秦桧的后人。<br />
zing
发表于 2005-4-1 00:09:00
很高兴hbsgh同志逻辑学这么好
hbsgh师兄说“你有啥证据证明“宋氏太极/松溪太极/武当尤龙派太极”，出现在陈王廷之前，并且证明他们与现传的陈杨吴武孙这一大系有关联。<br /><br /><P>你是否见过许宣平/张松溪的拳，并且能证明现在的太极拳都是从他们那儿继承过来的。”</P><br /><P>我要告诉你，我以前就是学松溪的，现在学赵堡。松溪派的源流清楚，张松溪是明朝中期人，难道不必陈王廷早？如果你不清楚，建议查阅相关资料。《宁波府志、张松溪传》、《王征南墓志铭》等。至于松溪派与太极的关联，从功法、理论、套路、技击特点都可以证明。</P><br /><P>我要告诉你，我没有说现在的太极都是从松溪派和宋氏太极继承来的，谢谢。我是支持张三丰创拳的，现在流传的太极应该大部分是从三丰祖师那里传的。</P><br /><P>现在的问题是，你们说陈王廷造拳，那么你们就要证明现在所有的太极拳是从陈氏传过去的。那么，逻辑学得很好的hbsgh同志，你能告诉我如何证明松溪派、宋氏、尤龙派是在什么时候、什么地方、由什么人、通过什么方式从陈家“继承”去得呢？</P><br /><P>说陈王廷创造了太极拳、松溪派是陈家传出来的，那么你起码要证明以下问题：</P><br /><P>1、太极拳就只有陈王廷一个祖宗（难度很大哟）</P><br /><P>2、松溪太极不是从太极其他支流传承的（无奈，松溪的传承就是这样明确）</P><br /><P>3、（仿造hbsgh的话太.....）</P><br /><P>hbsgh同志逻辑这么好，你应该明白，要证明一个命题真，就要推翻所有其他假设。如果你不能推翻其他观点，为什么还要坚持陈氏造拳说呢？</P><br /><P>其实，武术传流在民间，根本在正史上没有记载，其传承脉络靠的是口传，大不了就是有个家谱，家谱也是人编的，而且是一般人编的，其可信度很值得怀疑。而且内家拳从来有言祖不言师的传统，其源流就更难考证，所以才给了个别人以空子。</P><br /><P>赵堡拳从陈清平到现在才几代人？就搞得这么乱了。太极拳的历史更长，焉能不乱？</P><br /><P>重要的是，我辈人如何继承优秀遗产（发扬是指望不上了，能有前辈的造诣就不错了），而不是去替祖宗争名，替自己贴金。</P><br />
hbsgh
发表于 2005-4-1 14:08:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zing</I>在2005-4-1 0:09:20的发言：</B><br /><P>我要告诉你，我以前就是学松溪的，现在学赵堡。松溪派的源流清楚，张松溪是明朝中期人，难道不必陈王廷早？如果你不清楚，建议查阅相关资料。《宁波府志、张松溪传》、《王征南墓志铭》等。至于松溪派与太极的关联，从功法、理论、套路、技击特点都可以证明。</P><br /><P><FONT color=#dd4822>所谓源流清楚，就的有传承表，不能断代。请列出松溪派的传承表。说</FONT><FONT color=#e66b1a>松溪派与太极的关联，就要说出是哪一代人是谁教了谁。</FONT></P><br /><P>我要告诉你，我没有说现在的太极都是从松溪派和宋氏太极继承来的，谢谢。我是支持张三丰创拳的，现在流传的太极<FONT color=#f70909>应该大部分</FONT>是从三丰祖师那里传的。</P><br /><P><FONT color=#f70909>你这句话等于承认了太极拳源流的多源性，而张三丰创拳，传拳没有明确的传承表，很多说法都像是武侠小说里的故事</FONT></P><br /><P>现在的问题是，你们说陈王廷造拳，那么你们就要证明现在所有的太极拳是从陈氏传过去的。那么，逻辑学得很好的hbsgh同志，你能告诉我如何证明松溪派、宋氏、尤龙派是在什么时候、什么地方、由什么人、通过什么方式从陈家“继承”去得呢？</P><br /><P><FONT color=#ff0000>这个问题上个帖子好像已经说过了：同样是姓秦，秦桧不一定是你的祖先。现在没有证据证明松溪派、宋氏、尤龙派与陈杨吴武孙和这一大系有关联。不排除以后找到关联的证据。</FONT></P><br /><P>说陈王廷创造了太极拳、<FONT color=#ff0000>松溪派是陈家传出来的</FONT>，那么你起码要证明以下问题：</P><br /><P><FONT color=#ff0000>这句话是你自己说的，你自己证明吧</FONT></P><br /><P>1、太极拳就只有陈王廷一个祖宗（难度很大哟）</P><br /><P><FONT color=#ff0000>这个问题的难度小于太极拳只有张三丰一个祖宗的难度</FONT></P><br /><P>2、松溪太极不是从太极其他支流传承的（无奈，松溪的传承就是这样明确）</P><br /><P><FONT color=#ff0000>只听说过松溪内家拳，没听说过松溪太极，请不要有攀附心理</FONT></P><br /><P>3、（仿造hbsgh的话太.....）</P><br /><P>hbsgh同志逻辑这么好，你应该明白，要证明一个命题真，就要推翻所有其他假设。如果你不能推翻其他观点，为什么还要坚持陈氏造拳说呢？</P><br /><P><FONT color=#ff0000>说陈王廷创拳就是说</FONT><FONT color=#ff0000>陈杨吴武孙和这一太极大系是由陈王廷创拳逐渐演变传承的，如果有人看别人家门第显赫，硬要削尖了脑袋往里边钻，哭着喊着要当儿子，就让他妈妈给他找证据。</FONT></P><br /><P>其实，武术传流在民间，根本在正史上没有记载，其传承脉络靠的是口传，大不了就是有个家谱，家谱也是人编的，而且是一般人编的，其可信度很值得怀疑。而且内家拳从来有言祖不言师的传统，其源流就更难考证，所以才给了个别人以空子。</P><br /><P><FONT color=#ff0000>这句话说的有道理，王*州就是一个钻这种空子的人</FONT></P><br /><P>赵堡拳从陈清平到现在才几代人？就搞得这么乱了。太极拳的历史更长，焉能不乱？</P><br /><P>重要的是，我辈人如何继承优秀遗产（发扬是指望不上了，能有前辈的造诣就不错了），而不是去替祖宗争名，替自己贴金。</P><FONT color=#ff0000>这句话说得也不错<br /></FONT></DIV><br /><P>陈王廷创拳新证据：<a href="http://tj.ty17.com/2005-03-28/914.htm" target="_blank" ><a href="http://tj.ty17.com/2005-03-28/914.htm" target="_blank">http://tj.ty17.com/2005-03-28/914.htm</a></A></P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-4-1 14:17:19编辑过]</font></div>
huihui
发表于 2005-4-3 12:20:00
<P>1、松溪太极和松溪内家拳都有。不知道别乱说。松溪太极在四川南充有传人，有个叫任中林的还不错。《四川武术大全》（好像是这个名字）上对松溪太极有收录，老早的书了，我还是在一个县城的书店找到的，呵呵呵呵呵。松溪太极有一招很独特叫柳穿鱼，我印象很深。</P><P>2、本来太极传承就是多元的，楼上认为陈式造拳只是指“杨、吴、孙、武、赵堡是从陈氏出来”的观点，我们非常欢迎，你还是向真理迈进了一大步，不再坚持陈王廷是太极拳的祖宗，恭喜恭喜。</P><P>3、你就算推翻了三丰创拳，也没有证明陈王廷创拳哪，何况你还没有推翻。</P><P>4、赵堡拳和武氏太极可不是从陈家沟出去的，希望楼上继续向真理靠拢。</P><P>5、太极源流不容易搞清楚是我的看法，这么优秀的拳种，应该是多年发展的结果。我说过了，武术传承口传身授，有的还不设文字，练武的人很多也没什么文化，也不知道后人对源流传承表这么看重，不然就先学文后习武了。讲“言祖不言师”是讲不能忘根，可不敢把祖宗的功劳往自己身上套呀，绝不能容忍个别门派转历史传承的空子，非说自己是太极拳的创始人。</P><P>6、有人说有的拳论是假托王宗岳和蒋发，我就搞不懂了，他们又不是什么名人，在那个时代谁知道他们是谁呀？要假托也找名气大的麻。</P><P>7、说句题外话，给楼上提点建议，练拳要有德，口德很重要哟。</P>
huihui
发表于 2005-4-3 12:22:00
强烈抗议！！！
<P>为什么封了zing的发言，怕人说话呀？</P><br /><P>我另外注册一个还不是一样的</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em01.gif" />
hbsgh
发表于 2005-4-4 11:48:00
zing, huihui:你简直就是一个傻屄，再理你我怕拳友们笑话！给一个傻子论理越论越不清楚。
peiyaya
发表于 2005-4-4 14:18:00
<P>既然现代的太极拳是传授的，而杨禄禅的老师是陈沟的陈长兴，同时没有什么途径证明杨禄禅还跟随别人学过拳术，而且武派的拳师也是从姓陈的手里学的拳（虽然也去掉了窜蹦跳跃动作），所以，太极拳的故乡就是陈沟，而两位太极拳大师的经历足以证明，陈沟陈家族人的家谱就是太极拳的传授谱系！</P><br /><br /><P>除非有新的人物或者书籍证明，否则一切都是假的！</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-4-4 14:23:31编辑过]</font></div>
liuyang8906
发表于 2005-4-4 14:38:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>peiyaya</I>在2005-4-4 14:18:49的发言：</B><br /><P>既然现代的太极拳是传授的，而杨禄禅的老师是陈沟的陈长兴，同时没有什么途径证明杨禄禅还跟随别人学过拳术，而且武派的拳师也是从姓陈的手里学的拳（虽然也去掉了窜蹦跳跃动作），所以，太极拳的故乡就是陈沟，而两位太极拳大师的经历足以证明，陈沟陈家族人的家谱就是太极拳的传授谱系！</P><br /><P>除非有新的人物或者书籍证明，否则一切都是假的！</P></DIV><br /><P>强辩！无聊！无耻！<br /></P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-4-4 14:38:54编辑过]</font></div>
huihui
发表于 2005-4-4 23:46:00
再致hbsgh同志
<P>虽然你与我同样醉心太极，但是，我与你这样的，无德性、无理性、无感性的小人也没有什么好说的，只有引用古人一句话：“竖子不足于谋”。</P><br /><P>太极拳界你这样的人要是在多一点就没有什么就了！！！</P><br /><P>好在还有我赵堡太极十一代师公及陈、杨、吴、孙、武等派的杰出前辈苦传大道，才不至于太极大道淹没呀。</P>