“茶”
发表于 2005-7-13 16:54:00
<div class="maxcode-quote"><B>以下是引用<I>sharpstone</I>在2005-7-13 7:46:37的发言：</B><br /><P>非常感谢茶先生和君子兰两位不吝赐教。</P><br /><P>说句公道话，茶先生将自己的经验不吝托出，比那些骗钱的“太极高手”实在不知道要高尚多少倍。但是要看到社会在前进，语言也在顺应社会的发展而进化。你珍贵的经验用不古不白的话写出来，明白的人不多，看到的人白看，岂不是既浪费你的心血，又浪费别人的时间？土一点说就是出力不讨好；雅一点说就是效率太低。这样的“教”和“不教”又有多少区别？君子兰曾把你的照片拿出来让大家看，我觉得“茶/常”先生英武潇洒，一身豪气，但说起话来却藏头露尾，老气横秋，所以出言相激。虽然难听，但用心良苦。</P><br /><P>但有几个问题，倒是想探讨一下：</P><br /><P>1) 有太极高手吗？</P><br /><P>2) 在今天的社会里，太极高手的价值在哪？</P><br /><P>3) 就是全中国人都是太极高手有能怎样？</P><br /><P>4) 如果中国人都不会太极有怎样？</P><br /><P>我敲中文很慢，如果你原意我可以用英文。对这4个问题，我将我的看法精简为几句话：在今天，太极拳已经基本上退化为一种健身的方法。她的击技功能因为无处可施已经退到很次要的地位。太极拳和世界上的任何事情一样，随着时间的推移，经历着诞生，长大，衰退和死亡(或变形)。这很残忍，但无法抗拒。放眼看看你周围的太极高手们都在干什么，你对我的话会理解的更具体些。</P><br /><P>和茶先生相比，君子兰显然还需要学习。如果你现在还用爱的生去证明追求和探索可以取得成功，估计你的人生观还停留在中学水平 (恕我直言)。成功受太多的因素影响，看看你周围有成千上万的人在绞尽脑汁，勤奋工作却是失败者，为什么呢？</P><br /><P>如果说中华文化的博大精深，我或许知道的也不少。但是如果你能放弃博大精深这个包袱，你会更轻松些。如果不信，请看看你手里提的，腕上戴的，桌子上放的，街上跑的，天上飞的，海里钻的，有多少是产生于我们博大精深中华文化？是否博大精深不是靠嘴说的，要靠行动的。如果太极在交手是可以弹于丈外，叫博大精深，那么，一个导弹可以让万里之外的人灰飞烟灭，那又叫什么？</P><br /><P>你老师说“不要怕说大话，有大话才有大作为，一个想有作为的人，倘若连大话都不敢说，还能有什么作为呢”，估计他已经说了不少大话了，能否介绍一下他现在有了什么作为？润之兄曾经鼓励大家“敢想敢干”，是要大家多动脑子，多干事实。因为他老人家知道“想”必须动脑子，而“说”可以不动脑子。因为有“这人说话怎么不走脑子”云云。</P><br /><P>我们国家说大话的人已经够多了，难道就缺你君子兰吗？</P><br /><P>对了，从茶先生的电话号码看，茶先生好像是在温县-焦作一代。如果我回去，我们肯定是有几乎见面的；如果你原意，我也可以打电话给你。</P><br /></div><br /><br /><br /><P> </P><br />Sharpstone兄，对你的直率我非常感激。<br /><br /><br /><p><br />从你的文中能得知你是中国人，或许咱们还是同乡。<br /><p><br /><p><br />Sharpstone兄，你要知道，知识没有门界、学问没有深浅，该不是洋墨水喝多了，中国文化给忘记了吧？！你知道‘邯郸学步’的典故吗？你要真情愿打英文，我也不反对，就怕我的翻译说你什么，我身边的工作人员都很年轻，有点不太懂事。<br /><p><br /><p><br /><P> Sharpstone兄，如果你真的乐意重新接触中国文化的话，切不可急于求成。你应该知道，信口开河不等于心直口快。你更应该好好的把我以前发的帖多浏览几遍，还有诸位师兄弟的帖多拜读几遍，或许你就不这样说，也不这样问了。<br /><p><br /><p><br />你要很认真的去了解太极拳的含义。它的真正含义，非你所言、非你所想。<br /><p><br /><p><br />其实兰妹妹的修为很高，远在我之上。她与你的相同之处就是直率，如有得罪之处，还望海涵。<br /><p><br /><p><br />至于我以“茶”命名，是告诉人们我只是山野草民，学历很浅。闲暇之余，粗读一些古典武术理论。后又喜欢鲁迅，拜读了几篇他的文章，也就落得不古不白，或许我把他们的缺点都给学走了吧，这一点我要认真接受。<br /><p><br /><p><br /><P>如果你喜欢古的，或者喜欢白的，事先要和人家打个招呼。你如果喜欢用英文和我说话那我就没法了，只好让我的洋弟子和你谈。说句实在话，我的弟子中还有几位都是日本人，日本话你能听懂吗？</P><br /><P><br />我就说到这儿吧，剩下的让别人和你聊吧。如果真乐意和我联系，电话号码你也知道。我这里嘛，大门敞开，有缘进来。我连洋人都见，别说中国人了。</P><br /><P>______________________________________________________________________</P><br /><P>草舍无门心可进 谁取清风一片空？</P><br /><p><br /><p><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-7-13 17:37:26编辑过]</font></div>
sharpstone
发表于 2005-7-14 00:10:00
<div class="maxcode-quote"><B>以下是引用<I>工匠</I>在2005-7-13 11:52:45的发言：</B><br /><br /><br /><br /><P>话有理，可过于消极了。 <br /><br /><br /><P>就是全中国人都是太极高手有能怎样？：如果是这样的话，中华之幸！（高手的定义很关键） <br /><br /><br /><P>兰妹妹的人生观还停留在中学水平(非贬义)也是一种幸福，如果好多人都是这样，呵呵，中国有希望了！ <br /><br /><br /><P>乱说两句，还是请大家多指教！</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><br /></div><br /><P>非常感谢工匠的指点。</P>
sharpstone
发表于 2005-7-14 00:56:00
<div class="maxcode-quote"><B>以下是引用<I>junzilan</I>在2005-7-13 12:38:52的发言：</B><br /><br /><br /><P>首先说明，我理解太极和太极拳是两个范畴的东西，太极文化属中国古哲学，太极拳是一种武术派别，我不懂太极拳，但粗懂太极文化，掌握太极文化对社会人生有绝对的指导作用，这个不是一句两句话就能说清楚的，有时间我们可另探讨。所以，什么太极高手也就不用说了。呵呵</P><br /><br /><P>的确，在物欲横流的今天，再去用古人的经验和事例去证明追求和探索的成功，是有些落伍，我的人生观不仅是停留在中学水平，也许小学还不如，呵呵，但是我受的教育确实是最基础的教育，包括我的老师、我的父母和我的好友，在当今社会中我是属于正统规范之末流，环境的影响使我的正面教育太多，所以，记得的总是那些过去的名人。呵呵</P><br /><br /><P>是的，正是因为我知道导弹绝对比太极拳厉害不知N倍，所以才懂得要知道的是“博大精深”的思想，，是的，不算靠嘴说的，靠行动，如何行动？先有思想，然后说，然后做！</P><br /></div><br /><P><br /><P>1。 既然大家在讨论太极的击技和应用，不会是说太极哲学的击技和应用吧。如果你一两句不能说清楚，那我就先来个引玉之砖吧： <br /><br /><P>通俗一点说，太极图显示的是事物发展的一个简单而通用的模式。也正是因为它的简单而通用性，也决定了无所不包的神秘性。</P><br /><P>太极图说的是“世界上的任何事物(圆圈)都包含着对立(矛盾)的两个方面(黑和白)，这对立的双方你中有我(白中有黑)，我中有你(黑中有白)，双方相互依赖而又对立却又共处(在圆圈中)。白或黑色部分代表不同时间的量的属性(量变)。黑白两点代表着各方发展的方向(质变)，就是说矛盾的双方都在相着自己的对立面转化。太极图也说明物质是不灭的，但是是可以转换的。后来的八卦和64象只是对事物发展的进一步定量而已。</P><br /><P>至于太极图和八卦在生活或工作上怎么用，自然是仁者见仁，智者见智。古代皇帝说自己是9-5，而不敢说是6-6，尽管6比5高。用者可以等至尊，也可沦为街头算卦混饭之徒。为什么？<br /></P><br /><P>2。我是说成功和太多的因素相关，辛勤探索只是最基本的条件而已。毛泽东生在他的时代是可以成为毛主席，如果生在今天或许不是什么历史人物。”天时，地利，人和“，人的因素只有1/3。</P><br /><P>3。难道忘了”君子讷于言而敏于行“</P><br /><img src="attachments/dvbbs/2005-7/200571405633555.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br />
sharpstone
发表于 2005-7-14 02:59:00
<div class="maxcode-quote"><B>以下是引用<I>“茶”</I>在2005-7-13 16:54:44的发言：</B><br /><br /><br /><br /><br /><P>Sharpstone兄，你要知道，知识没有门界、学问没有深浅，该不是洋墨水喝多了，中国文化给忘记了吧？！你知道‘邯郸学步’的典故吗？你要真情愿打英文，我也不反对，就怕我的翻译说你什么，我身边的工作人员都很年轻，有点不太懂事。<br /></P><br /><P><br /><P><br /><P> Sharpstone兄，如果你真的乐意重新接触中国文化的话，切不可急于求成。你应该知道，信口开河不等于心直口快。你更应该好好的把我以前发的帖多浏览几遍，还有诸位师兄弟的帖多拜读几遍，或许你就不这样说，也不这样问了。<br /><br /><P><br /><P><br />你要很认真的去了解太极拳的含义。它的真正含义，非你所言、非你所想。<br /><br /><P><br /><P><br />其实兰妹妹的修为很高，远在我之上。她与你的相同之处就是直率，如有得罪之处，还望海涵。<br /><br /><P><br /><P><br />至于我以“茶”命名，是告诉人们我只是山野草民，学历很浅。闲暇之余，粗读一些古典武术理论。后又喜欢鲁迅，拜读了几篇他的文章，也就落得不古不白，或许我把他们的缺点都给学走了吧，这一点我要认真接受。<br /><br /><P><br /><P><br /><P>如果你喜欢古的，或者喜欢白的，事先要和人家打个招呼。你如果喜欢用英文和我说话那我就没法了，只好让我的洋弟子和你谈。说句实在话，我的弟子中还有几位都是日本人，日本话你能听懂吗？</P></div><br /><P><br /><P>到此我才知道茶先生也是摆摊售拳的。和陈小旺不同的是，他在国外，你在国内。当然，大旗都是“弘扬国粹”。这也应验了那句话“酒好不怕巷深”。如果陈小旺也这么想的话，他或许要难过几天了。</P><br /><P>你出口讲“道”，闭口谈“玄”。估计是崇尚老子了，但老子是隐士而你不是；你说你很喜欢鲁迅，鲁迅是当代白话文的奠基人且知道弃文比从武更重要，也没有看出来你从鲁迅那里学到什么。</P><br /><P>我说“我敲中文很慢，如果你原意我可以用英文”，并不是要炫耀我的英文多好，是因为我是英文系统，只有NJ STAR，而且只会全拼。我根本不需要“重新接触中国文化”，因为我已经接触得够多了。当年再高中时，我就是语文课代表，尤善古文史书。如果你不觉得我吹牛的话，我可以说我的作文经常拿到文科班里作范文，尽管我是理科。18岁时以温县状元进入国内名校，从此有了更多的时间去发展自己的爱好，曾是武术，音乐和书法协会的会员。在国内最好的拿到硕士学位后，到德国获博士，现在在美国的一所大学里作教授 (不要认为我很老)。20多年的中华文化的洗礼岂能遗忘？如果我是邯郸学步，中国的改革开放又是什么？</P><br /><P>我还是那句话，中华文化的优劣不是靠嘴说的。只有把我们的和别人的比较才能知道，也才能更清楚我们文化中的优秀部分和糟粕部分。抱残守缺或敝帚自珍都是心胸狭窄的表现。更不要认为有几个外国人跟你学太极，就认为我们了不起了。2004年，美国的经济总值等于日本，德国及中国的总和，美国在军事上的投资相当于世界其他所有国家的总和。在强国如林的今天，我们依然很落后。难道你就不想知道为什么？</P><br /><P>我问了“如果全中国人都是太极高手又能怎样？”。在1840年鸦片战争开始时，中国不但有太极，还有很多其他数不清的武术“国粹”。挡住了什么？</P><br /><P>我如果敢给你写英文还会怕你的洋徒弟说什么吗？我是会德语和英语，不会日语。不会日语没有什么丢脸的，稍知历史的中国人都会从心里鄙视日本人，而不是以有日本人的关系为荣，尽管还须学他们的优点。如果太极拳真象你们说得那么厉害(我不知道多厉害)，而你茶先生，为了几个钱去教日本人功夫，何异于养虎为患？说老实话，日本人想到我这里工作，我是谢绝它们的。</P><br /><P>好了，花了1小时敲这点东西。一点心里话，如果难听，删掉就行了。</P>
工匠
发表于 2005-7-14 15:26:00
<P>Sharpstone兄弟:</P><br /><P>有点儿意思了--------从太极技击到国家发展，这个题目好象我在前面的帖子里提出过。从你的经历看堪当此任，完成了也算在国外为国家的富强做点儿实事。但要真正写好这个题目也不是拍两天脑袋就能完成的。沉下去更加深入的了解中国文化，太极技击文化不是想象中的简单。同样是博士、同样在美国、同样爱国，你应看看张源侠博士的文章。总之，多做对国家发展有益的事情（什么是对国家发展有益的事情？望思考）。</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em10.gif" /><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-7-14 15:27:42编辑过]</font></div>
工匠
发表于 2005-7-14 15:35:00
<P>Sharpstone兄弟:</P><br /><P> 补充一下，如果你能更深入的了解国内的实情，你就会明白，茶师傅所做的正是这样的事情（如果中国人都是太极高手那到国外看谁敢欺负，呵呵）。</P><br /><P>简单说几句，对于你所说的问题，有一些想法，一时语言组织不好（语文从小就差），如有可能，慢慢交流吧。</P><br /><P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /></P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-7-14 15:50:57编辑过]</font></div>
工匠
发表于 2005-7-14 16:03:00
中国人对日本人恨是刻骨铭心的，处理中日关系也最难。中华文化的包容性决定了中日关系最终的走向。让日本人真正的了解中国和中国文化是让日本人民真正认清历史的一个途径。这里我们不能把中日的民间文化交流一棒打死。对吗？
另外半瓢水
发表于 2005-7-14 22:47:00
<P>哈哈！太精彩了。谢谢各位老师的高论，让我真正的受益匪浅。作为报答，我说说自己的一些看法，欢迎批，也欢迎评，更希望多多拍砖。</P><P>一、关于太极拳与太极哲学<br /> sharpstone老师说：“太极图说的是“世界上的任何事物(圆圈)都包含着对立(矛盾)的两个方面(黑和白)，这对立的双方你中有我(白中有黑)，我中有你(黑中有白)，双方相互依赖而又对立却又共处(在圆圈中)。白或黑色部分代表不同时间的量的属性(量变)。黑白两点代表着各方发展的方向(质变)，就是说矛盾的双方都在相着自己的对立面转化。太极图也说明物质是不灭的，但是是可以转换的。后来的八卦和64象只是对事物发展的进一步定量而已。”<br /> 很精辟！这是我见过的对“太极”的含义所作的最精辟的论述之一。但是，这只是一个概念而已。关键问题是：对这个概念该怎样理解。1＋1＝2，这个概念小学生懂，陈景润也知道，但是，对于这个概念的理解，陈景润和小学生是绝对不一样的，对吧？<br /> 我个人的理解：“太极"是古代先哲们对世界的客观规律的一种感悟，它包含着万事万物所必须遵循的共同规律。这其中当然也包括“技击”的规律。然而这种规律光凭学习是很难明白的，必须身体力行，用自己的身体，用自己的心去感悟它，去体悟它，才能明白它是怎么一回事。就象“听劲”，再好的师父，一天给你讲一万遍，如果自己不去实实在在的去“听”，去感觉，那你可能一辈子都不会明白“听劲”是什么意思。<br /> 归根到底一句话：太极是一门“体悟”的学问，是一门实践的科学。纸上谈兵永远也无法体会太极的真谛！这就是为什么外国人很难理解太极，很难理解中国文化的真正原因。<br />二、关于中华文化的博大精深<br /> 这个话题，我就不想多说了。只想说一句：如果全世界都能够被我们博大精深的中华文化所感染，同化，那么，还有人会造导弹吗？</P><P>“烈火现真金”！看了几位老师的帖子，我这里有一个比喻：茶老师有真东西（真金），就是舍不得拿出来；sharpstone老师就好比烈火，火烧得越旺，真金才能现身越快！我这里就当个鼓风机吧，把火吹得旺旺的，好让大家早见真金。哦，对了，欢迎君子兰妹妹帮忙，和我一起吹吧。 <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /></P>
太极求败
发表于 2005-7-15 12:06:00
<div class="maxcode-quote"><B>以下是引用<I>“茶”</I>在2005-6-20 16:07:47的发言：</B><br />以吞吐之功用，听尺臂之曲伸，可引空界度生灵。</div><br /><P>不就是：知自知人，引进落空合就出吗。为什么说的那么难懂？有文化的人就是不一样。</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em05.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em06.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em06.gif" />
草堂娇娃
发表于 2005-7-15 18:52:00
<div class="maxcode-quote"><br /><P>另外半瓢水：“烈火现真金”！看了几位老师的帖子，我这里有一个比喻：茶老师有真东西（真金），就是舍不得拿出来；sharpstone老师就好比烈火，火烧得越旺，真金才能现身越快！我这里就当个鼓风机吧，把火吹得旺旺的，好让大家早见真金。哦，对了，欢迎君子兰妹妹帮忙，和我一起吹吧。 </P><br /><P> </P></div><br /><P> 得用三昧真火，这种火吹得再旺恐也不行！</P><br /><P>————————————————————————————————————</P><br /><P>你拍一，我拍一，一个小孩坐飞机。</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em07.gif" /><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-7-15 18:53:55编辑过]</font></div>