网友和“神鹰”比武的经历『转贴』

哼哼哈哈 发表于 2006-10-5 22:52:00

送礼吃巴掌太极“神鹰”还是“甚阴”    2006年10月4日，正是十一黄金周，我从网上了解到上海太极神鹰的地址前去拜访。上午9点与殷大师约好在他家中见面。大概十点钟，我备了礼品来到浦东微山新村17号603室面见大师。一进门的走廊（兼厨房）大师的爱人正在做饭，进去就是客厅，客厅不大估计不到20平米，这亦是殷大师的拳场。大师坐在沙发上正指点一个徒弟练拳。我马上搭讪“您好，殷老师，来得匆忙一点礼物您见笑。”大师也没起身，点头示意，然后让我坐在沙发上。随手倒了一杯茶说拉一句喝茶。他的徒弟也停了下来。于是大师拿来一张椅子，在我的对面坐下来也倒了一杯茶与我攀谈起来。    先是问了问我练什么拳，老家哪里。我一一做答后。他问我会练器械不会，我说不会，只是练拳，平时也和人推推手。我也问大师平日在哪里练拳，他也如实回答，就在家中练拳，平日并不出门，客厅也是拳场了。而后他说起他的师祖田兆麟的历史来。我起初还耐心的谛听，因为田先生的确是太极拳中的佼佼者，令人佩服。可后来只好打断拉回正题。我问田先生在推手上一定有自己的见解，殷老师可否讲一下，于是他讲起了“化拿打发”我问可不可以试一试，他似乎有点犹豫，但还是答应了，我们就在他家里的“拳场”试了一试。    先是打了两圈友好的四正手，他的架子到是挺端正大方，就是不紧凑，而后大师一边讲他的“化拿打发”一边从四正手中拆出个履按，大概是看我戴个眼镜又年轻，他没把我放在心上，起先履我左臂，我只是沉了沉气，他并没把我履动。这时大师就不再讲话了，又来履我右臂，我还是沉了沉起，还是没动步。如此两下，我心中就有了疑问，大师推手怎么和公园里的教练一样？于是我顺势两手按住了他的左右膀，这一按大概大师不舒服了，他一调肩膀，两手同时抓着我的右臂来了一个“挎篮”，我本能的一蓄劲，右臂稍一旋转，没想到的是他居然站立不住，跟着我的右臂方向跳了过去，左肩已在我的左手下面，我没有再顺势推去就松开了（只因为之前说好了是拜访不好意思在人家家里放肆）。这时大师有点气粗，脸上也不太好看了。    第二轮一搭手，大师挑起我的双手向我胸脯一推，我并没感到有起跟的力道，心中暗想：大师好象不舍得出内劲。到了第三轮，我一手托他的左肘，一手按他的右腕，使了一个暗劲，不料大师真的动不了了。但我想他身后还有徒弟在看着他就不好把人逼到绝路，有意收手，刚一放松还没离开，大师“来劲”了，他右手背一个反手，“啪”的一声打在我的右脖颈上，不过并没有什么震慑力，只是把我的眼镜打歪了。我说：“殷老师，推手试力怎么还打人了？”“我们田祖师有祖训，脱手就打”他回答道。呜呼，这是田先生的祖训吗？！想不通啊！！！他为什么在我收手时打我一记耳光，不过想想不痛也就算了，这样他在徒弟面前也好下场。于是我说：“你是大师要让着我点。”他好象还在生气中说“我们田祖师说脱手就打。你脱手了，你不按规矩，我就不按规矩。”一边的徒弟也说：“我们是讲武德的！”这话不说还好，一说更让人想不通，这个“武德”是田先生传下来的还是“大师”自创的？田先生是我们景仰的武林前辈，怎么还有这样“趁人不备”的“武德”？？？想想这是在人家家里，我又是一个人去的，原本就是为了试他一试，既然目的已经达到，吃亏了又是我自己没有防备好，我就告辞了。    以上是我亲身经历的，诸君可去一试，但千万担心。不是怕他的功夫，而是怕人家和你拼命（此人已下了岗以网上宣传练拳招徒为生计，你去砸人家饭碗，人家那有不和你玩命的？） <a href="http://www.taiji.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=15&ID=7505&page=1"><a href="http://www.taiji.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=15&ID=7505&page=1" target="_blank">http://www.taiji.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=15&ID=7505&page=1</a></a>

颠颠道人 发表于 2006-10-6 08:00:00

神鹰是得到田派全部真传的唯一传人，怎能轻易于一个不相识的拜访者动真呢。可能是人家给你留面子吧。

pks007 发表于 2006-10-6 09:40:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用颠颠道人在2006-10-6 8:00:00的发言： 神鹰是得到田派全部真传的唯一传人，</div>这句话怎么能随便说！

pks007 发表于 2006-10-6 09:52:00

我一直认为，功夫是练出来的！不要把练功和盘架子等同起来。架子会得多有什么用？掌握练功方法是重中之重。这篇文章已经很好地说明了一个问题，如果这篇文章是真的，那么神鹰盛名之下，其实难符。自己的徒弟就在跟前，就算第一轮轻敌，“行家一出手，就知有没有”，摸清底细后，第二三轮怎能不使出全力，我不信有这么傻的人。“我们田祖师有祖训，脱手就打”这种话其实很空的，反正田祖师已不在，这种规矩当然随他说了。“田祖师”这张牌一亮，还是有点力道的！就像一位很有钱的人扔一张支票给我一样，当然想填多少填多少填多少了！

kuson_chen 发表于 2006-10-6 13:23:00

我可以很肯定的说，田兆麟是这样教他的弟子的。“脱手就打”是在自由手时，不管是对方脱手还是自己主动脱手，一脱手那里有位子打那里。而本文的作者给打中，只能说明本身的听力功夫和粘连功夫未到家。至于“神鹰是得到田派全部真传的唯一传人”这句话，那肯定是错的。而且甚至可以说神鹰不是得到田派真传的传人，最多只是田兆麟的学生徒孙。所以我曾说在帖子“<a title="《youtube网上的，这就是传说中的中架子吗？》 作者：提手 发表于：2006-10-3 13:17:00 最后发贴：看来要等太极神..." href="http://www.taiji.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=18&ID=7720&page=1">youtube网上的，这就是传说中的中架子吗？</a> ”中演练的那套拳，神鹰就没有见过了。

tjsundy 发表于 2006-10-6 13:56:00

    据我所知田兆麟先生与人交手时一般会先让人两招，从这段话中可以看出，这位网友既然能上神鹰家的门拜访，上门即客，我想神鹰已将你当成客人了，而此位网友在推手时脱手，“使了一个暗劲”，看来也不是什么光明磊落之人啊，而在被“打我一记耳光”后还在网上到处宣扬，看了这个，使我想起了一个笑话：有个乞丐到一个财主家讨饭，那财主说：“滚出去！”于是，这乞丐非常得意到处宣扬：“那财主和我说话了！”人家问：“跟你说了些什么？”乞丐：“......”

tjsundy 发表于 2006-10-6 14:02:00

快乐总与宽厚人相伴 财富总与诚信人相伴 智慧总与高尚人相伴 魅力总与幽默人相伴 忌妒和哗众取宠总与乞丐相伴 愿所有美好都与你相伴朝夕，祝各位中秋快乐身体健康合家幸福!

lucifer09 发表于 2006-10-6 16:48:00

丢尽杨家脸面，丢尽田师祖脸面。

哼哼哈哈 发表于 2006-10-6 22:36:00

<div class="maxcode-quote">以下是引用taijikuaike在2006-10-6 16:09:00的发言： 所谓行家一伸手就知有没有.按说.一搭手就应分高低.除非功夫相差无几.……</div>以前我也相信这句话，后来发现有不少假行家就是这么产生的。太极拳不是站着打的拳术，不少“行家”在一招稍微得手之后，就停了手，然后就开始不厌其烦地教育起来对手。在这些行家眼中、嘴里，太极拳是用来研究的，而不是一种搏击之术。我老师曾经告诉我一句话：在交手的过程中，除非对方倒下（或者主动认输），就不能停手。因此在推手的过程中偶尔一招措施失当并不一定就会输掉，及时调整扭转颓势还是有可能的。对于假行家而言，大都会说什么“点到为止”，或者“我已经知道对方实力了”这类的屁话。不把对方彻底打得彻底丧失信心就不算赢。仅就这场交流，我在综合论坛已经发过帖子评论。再多说几点：1、我相信这个事情是真的，而且我也能通过这个帖子的描述感觉出“神鹰”还是有点玩意的。至少没少和人“交流”。2、找神鹰的朋友至少是在气势上输了。既然是找对方验证武艺的，在没有确定人家比你强之前，没必要那么客气。3、在技法上我感觉双方还是没有逃脱推推摸摸的境界，说到底，不算什么比武。4、很感动于该朋友的执着。

danielpeng 发表于 2006-10-6 22:49:00

我发这个帖子的目的，是针对“太极脱手就打”这个问题，试探着与各位方家仁者探讨，或可以抛砖引玉，为学者之一助焉！至于别人的是与非，我不想参与进去。所谓的脱手就打，是太极拳练至散手阶段的活计儿。此，并不适合于太极推手的阶段！太极推手，是太极拳功夫通往太极散手的途径之一。太极推手，是同门之间练习各种劲路，等等的方法之一。太极推手，充其量只是人为臆断的攻防，在真正的实战上，往往很少派得上用场！惟有推手练习中的听粘与不粘之劲等等才是通往太极散手的途径之一！会盘几圈推手，并不代表就得了太极拳的功夫！太极拳功夫的目的，绝不是为了用推手和别人争短长输赢！太极拳的功夫，是以体用为其最终的目的！不仅能够真战实践，也能养浩然之气！太极散手之功夫，是在毫无主观臆断的前提下，对手向你发起进攻，而你则在本能的反应中充分运用太极之沾连粘随、不丢不顶而后发先至，以一锤而定音！！！所以，善太极散手功夫者，其不仅能听对方粘与不粘之劲，更重要的是能做到后发而先至，出手老辣而敏捷！总而言之，脱手就打之意思，是指太极散手，而非指太极推手！各位仁君信也乎？

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