释永信方丈做客人民网文化频道“金台会馆”

洪洞移民

11月23日10时，中国佛教协会副会长、少林寺第30代方丈释永信做客人民网文化频道《金台会馆》。

[主持人]:感谢释永信方丈今天做客人民网文化频道“金台会馆”。在黑客的事件前后，大家对少林寺有很多的质疑和怀疑的声音，但是我相信很多事情是源自于我们对少林文化并不是真正的特别了解和理解。今天释永信做客我们人民网文化频道和我们讲述了很多少林寺最正常、最简单的日常生活的状态，但是，通过这些生活，我们或许能够得出一个我们自己对少林寺的判断和结论。今天的节目到此告一段落，感谢各位网友的收看，我们下期再见！  [10:57]

[释永信]:我们少林寺有专门义务教功的地方。我们少林寺的山门东侧有一方席地，那里面有体验馆，免费对游客、对香客教功体验的地方。我们教一些简单的功法，一次能学几个动作，就立马能够见效。功法、功夫都非常简单，关键贵在坚持，你能领悟到里面的真谛、里面的奥妙，你要能坚持不懈，重复练习的话，都会对身心有很大的帮助。  [10:57]

[主持人]:主要是靠自己的一些控制、一些方法。比如有人想去学易筋经，去哪学呢？  [10:56]

[释永信]:再就是坐办公室，每天一个姿势，每天一个姿势浑身容易疲劳，容易困乏，再念一些少林寺的《八段经》、达摩的《易筋经》，作用非常好。把四肢伸开，伸伸蜷蜷，能够活动一些关节，松动一些筋骨，四肢反复伸展，配合着呼吸调气，效果会非常好。所以少林功夫学了之后，立马就见效，立马就好用，我们希望大家都能够借助少林寺的功夫，借助我们少林寺僧人健康的生活方式，作息有规律，每天的衣食住行有节制、有规律，这是非常好的。  [10:55]

[释永信]:禅定非常好。每天把腿盘起来，眼闭上，每天打几十分钟禅坐是蛮好的。把四肢收起来，心自然就收起来了。刚开始可能会妄想很多，只要你能感觉是妄想，这本身就是一种进步，也可以用多种方式，也可以念佛，也可以持重，也可以锁呼吸。一面念佛，一面锁呼吸，就会念而不忘，这也是一种功夫，特别是晚上容易失眠的人，借助一些打坐，对调整失眠效果非常好。  [10:54]

[主持人]:金融危机的时候大家寻求心理上的和谐，我觉得这对于我们普通的人来说非常重要，因为现在生活节奏都很快。刚才您说的禅文化是可以解决心灵和谐的一种文化，我也很想问，对于我们普通人来说，如果我们不想做僧人，但是我们又想在日常生活中可以取得一些修行、心灵的法门，在咱们少林文化中有哪些核心文化是我们可以借鉴、学习的？  [10:53]

[释永信]:有几个事可以看到，外国总统有好几次造访少林寺。美国、日本少林功夫弟子来朝拜，一次来几十人、几百人，到山门前面跪拜，那种虔诚的心，对少林寺认同的心都很值得称赞，也很值得中国人骄傲。我们还会继续努力。  [10:52]

[释永信]:随着中国的崛起，中国文化在世界上越来越受重视。大家都在说，中国文化是世界上独一无二的文化，五千年的文化传承没有间断。少林文化又是中国文化的主要组成部分，少林寺的禅文化本身就是在交流中形成、交流中产生，在交流中发展、交流中壮大，全世界都希望了解中国文化、了解中国的禅武文化。少林寺是一个代表，所以，少林寺有责任把人类的瑰宝、优秀文化贡献给社会、贡献给人类。大家都知道全球化，随着科技的发达，特别是近几年金融危机的发生，大家心情不稳定，都希望借助少林寺的禅武文化，平衡一下身心。因为现在只有禅武文化对身心的和谐、帮助是最有效的、最方便的。所以我们就到世界各地做一些交流。我们甚至在海外开设一些少林文化中心，就希望通过少林寺，通过少林文化，大家能够认识中国文化，能够认识中华这样一个伟大的民族，我们在做这个工作，收效非常好，世界各地政要不断地来少林寺访问。外国政要也不断地邀请我们去参加他们的一些大型的活动。我们的少林文化应该进入国外主流文化圈，被主流文化所接受、所认可，这是非常向往的。这一点已经做到了。在这个基础上，我们还会继续扩大，以及做得更好、更强。  [10:51]

[主持人]:刚才我们也了解咱们日常生活状态，但是其实网上也能看到有一些对您个人的质疑，说您经常坐着飞机满世界跑，去海外，去世界各个国家，您去那大概做什么，您去国外的时间大概能占多大的比例？  [10:51]

[释永信]:这个标准在当地不错了，在当地有几百块钱的零花钱也很好了。我们主要用于买学习用品，比如买书、请经书或者请法器法物，或者买一个衬衣，少不了的这些费用。有时候我们经常做一些慈善捐款，我们自己有孤儿院，包括社会上的一些救灾，我们也做一些捐款，有很多僧人这个钱大部分用于捐出来。  [10:51]

[主持人]:咱们的工资很少，这些工资主要消费在哪些地方？  [10:51]

[释永信]:就是寺外的一些知事，包括月众。知事就是寺院里面的管理层，月众就是每天监事上殿、监事佛事，信徒供养的多一点，多也多不到哪去，差不多。  [10:51]

[主持人]:咱们僧人里面收入稍微比较高的算是哪一部分的僧人？  [10:50]

[释永信]:这个太具体了。我们北方的寺庙相对比较注重修行，北方还注重四修，注重修行，这一块看得很淡，每月保持一百到二百块钱的单金，包括我在内。其他的都是一些信徒供养的佛寺每个月正常不超过一千块钱，大概是这样一个水平。这些钱用于买一些学习用品，买点生活用品，一般僧众少不了的费用。  [10:50]

[主持人]:网上还有很多网友很好奇，方丈您在少林寺，您的工资大概多少？是怎么个拿法？  [10:47]

[释永信]:我们常住的人口，包括平时来挂单的，包括一些信徒，在寺庙用餐的，课堂里面确定人数，按照人数，由财务上把这个款拨到点若寺，点若寺根据这个人数安排伙食，每人每天的生活标准就是7块钱。  [10:47]

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[主持人]:7块钱是按照伙食判断7块钱的标准，还是每天每个人身上有7块钱，拿7块钱买这个伙食？  [10:46]

[释永信]:三年前，我们僧众的生活标准，每天是5块钱，按照人口拨的款，拨到点若寺，由他们统一掌握，现在每天7块钱的标准。因为我们每天，一天三餐，完全是素食，早上晚上以粥和面条为主，中午是面条，还是北方的习惯，我们就是以主食为主。  [10:46]

[释永信]:我的生活和僧众一样，我从1981年到少林寺出家，近30年，我们一直保持着和僧众同吃同休的习惯，每天我和其他僧众一样坚持，四点起床或者五点起床，我需要到禅堂上殿就要四点起床，需要到大雄宝殿上殿需要五点起床，每天和大家一起过堂吃饭。  [10:46]

[主持人]:刚才咱们说了一些考功的题目，也介绍了平时僧人的日常状态。可能还有很多人对您的生活其实是充满好奇的。很想知道您的生活状态怎么样。现在有网上有说法，说您现在经常坐着飞机满世界飞，手机、电脑什么都有，大家觉得很有意思，怎么您的生活这么现代化，您平时的时候是怎样的？  [10:46]

[释永信]:禅医也就是中国传统的中医，少林寺以骨伤科为主，望闻问切等等中医的理论我们必须掌握的。然后我们融入少林寺慈悲的智慧这种理念，就是有好的医德来从事救死扶伤，为大家解决疾病的痛苦。  [10:45]

[主持人]:我看到一些考功题目，我对里面的一些比较感兴趣，比如禅医里面的四诊是什么意思？  [10:45]

[释永信]:一个是时间很紧，另一个是心头不能散。平时要照顾话头，有在参禅的，有念佛的等等几种用功方式为主，以禅话头为主。这是禅期修行的一个过程。每天有板手在里面讲开释，我每天晚上一般都要至少做一个500香，讲开释，这也是我的功课，每个礼拜休息半天，是消禁期，这是我必须参加的。一到禅期期间的话，全堂上下都要扶持这个禅期。希望通过这种形式激励大家能够开悟，能够找到清净，找到本如。  [10:44]

[主持人]:为什么禅期期间，他们坐12柱香的时候都不能说话？  [10:44]

[释永信]:我们分成两块：平时是4点起床，还有的平时5点。每天早上专门有人打板，打叫响，起床以后，半个小时之后，在大雄宝殿或者在参禅宫殿里面做功课，功课是一个多小时，用了斋之后，我们唱诵，上完殿，用斋，用完斋以后，要诵一部经，之后就接近八点了，各自就忙各自的事情，接待游客、接待香客。中午11点半吃午饭，过堂吃饭，吃完饭之后，各自忙各自的事情。晚殿也是四点打板，四点半上殿。我们僧人一般的工作是半日制，大部分时间用于读诵经文，用于习武，用于学习。学习时间占多数，工作时间占每天时间的比例还是很小的。晚上九点半开禁，开始熄灯，十点钟之前必须休息，这是平时的课程。我们的禅堂是少林寺修行的核心，禅堂称为内堂，每年十月初五开始禅期，今年的禅期，毗丘僧50多位，沙弥20几位，沙弥分内部、外部，都算上有80多人，在禅堂里面打禅期，今年禅期是七个，七七四十九天，禅期时间和平时作息不太一样，每天早晨三点一刻起床，晚上十一点三刻休息，每天下午三至五点是休息时间，其他的时间在禅堂里面行12支香，坐12支香，然后盘腿打坐，坐12支香，这是禅堂里面的规矩，比较严。几十天，相互不准交流，不准说话。每天时间抓得很紧，也没有时间说话，我们称为禁禁禅期。因为中国历史上很多主持都愿意禅堂，禅堂也叫选佛场，这是少林寺不对外的，只有男众才有资格进禅堂，进去要有好腿质，没有好腿质打禅期是非常辛苦的，坐香的时间累计起来有好几个小时。  [10:44]

[主持人]:早上几点，晚上几点？  [10:43]

[释永信]:现在我们新来的年轻人、沙弥，都用一年的时间考验期，首先要背经文，背功课，每天坚持早晚上殿做功课。  [10:42]

[主持人]:我在这个领域是比较优秀的僧人，他会有一个心理、一种成就感、一种荣誉感。少林寺一直都有少林十八铜人阵、打出山门的考功制度，刚才我们说的可能是故事，也可能是真的。少林寺现在的人才培养制度是怎样的？  [10:42]

[释永信]:就是一种精神。他自己有那种功夫，能带领其他人跟他用功，也是一种责任。  [10:42]

[主持人]:其实就是荣誉的机制。  [10:42]

[释永信]:有新的激励办法，出家人的终极目标是为了信仰、为了了脱身世，为了追求一生的清静。只要能在年度里、几百个僧众中、在一个领域能够获得一、二、三，感觉就很有面子了，大家都会向他学习，对他来说也是一种鼓励，对别人来说也是一种鞭策，有这么一个机制。  [10:41]

[主持人]:这下面还有一个考功的标准，刚才我们也说了有监考的僧人会给他们打分。还有一个考功的奖励，我比较好奇，考得比较好的僧人，我们会给他什么奖励？  [10:41]

[释永信]:这是一个基础。出家人日常功夫必须要下的。在这个基础上，我们希望能做得更好。  [10:41]

[主持人]:刚才说这是必选的。  [10:40]

[释永信]:戒律、唱诵、禅定、经文，这是大家选的相对比较多一些。  [10:40]

[主持人]:僧人选的比较多的是哪方面？  [10:40]

[释永信]:讲经也是必考的。  [10:39]

[主持人]:必修课就是禅定、唱诵和戒律。选修课就是医、武、经、艺。  [10:39]

[释永信]:根据自己来报。有些报一类，有些报两类。全报全考的人很少。我们也希望在每一项上面能够有点成就，比如戒律、唱诵、禅定，有些基本的，不管报不报，必须要求测定。  [10:39]

[主持人]:我看有七类，包括您刚才所说的禅定和戒律，还有关于禅医、禅武、讲经、禅艺，还有唱诵。是不是每个人都要考七个方面的东西，还是每个人考一二两部分或者五六两部分？  [10:39]

[释永信]:首先是考禅定功夫。禅是少林寺的根本，没有禅就没有少林文化，也就没有少林精神，达摩祖师面壁九年，就是通过禅定来悟出人生真谛。过去的佛都是坐禅坐出来的。所以禅对少林寺来说，我们看得很重。考禅定功很有趣，我们把被考的人摆成一排，在那打坐，监考的人看他能坐多长时间。除了考腿质、考身体之外，我们还考他的心动不动，我们看他眼睛动不动，因为内心世界也不好说，真正看外表，看他动不动。用这种方式考，大家还是很愿意参加的。所以，我们再考戒律，看他背诵的戒本，最简单的五戒、十戒、比丘尼250条戒，梵文经、毗尼日用53注，考这些戒条，考戒条的时候还考如何平时对戒条的行事，都要进行考试。  [10:38]

[释永信]:因为少林寺的僧团在少林寺是长住院，我们经常去参观、旅游的，经常拜佛的都知道住一部分僧众，而少林寺的下院也住一些僧众。有几百位僧众，我们恢复少林寺的传统制度，每年年度分类，根据僧众个人的状况、不同的兴趣，必须要有自己的修行法门，有自己学习的东西、学习的内容，所以我们设定了这么一个考功制度，分成七类。  [10:38]

[主持人]:有七项题目。第一是禅定，第二是禅医，第三是禅武，方丈能不能介绍一下少林寺僧团年度考功分别是什么意思？里面的七类分别代表什么？  [10:38]

[释永信]:是。  [10:37]

[主持人]:在我手上有这么一张A4的纸，给网友看一下，很有意思的是，它上面叫“少林寺僧团年度考功”，有考功题目，考功是不是就是考试的意思？  [10:37]

[主持人]:所有的游客都希望这一天早点到来，对于我们来讲，欣赏名山大寺是一件非常有意思的事情，而过高的门票确实是会把一些人拒之门外。  [10:37]

[释永信]:我想这是早晚的事情。西方发达国家对文物古迹是不要票的，即使要的话，门票很低，一般人都能进得来。现在国内价位抬得很高。这个票不是主要用于保护、发展，主要用于部门开支。这对文化的传承、文化的弘扬，对提升民族自尊心方面还是有影响的，我们希望或减或免，尽快推动这么一个工作。  [10:37]

[主持人]:这个事情其实也应该是分一个步骤，首先有些地方做到信徒进寺庙不收门票，到游客，您希望最后所有的游客进咱们的寺院都是不需要交门票。  [10:32]

[释永信]:因为少林寺的门票是1975年就开始卖了，是当地文物保管所、文物部门在那卖，从1975年开始。少林寺落实中央政策，从1984年4月1号，文物部门把门票的经营权（买卖权利）移交给少林寺僧人。最早从1984年一直到1994年，少林寺自己组织人卖票。1984年之后，因为当地政府成立了一个门票管理所，和门票管理所沟通共同卖这个票。政府部门卖，给少林寺一个分成。我在九届人代会上，我以代表身份提出取消名山大寺的门票，我认为，名山大寺不论是自然景观，还是人文景观，还是上天赐给我们人类的，还是祖先留给我们的遗产，我们的子孙都有权利去领略、去享受、去观光，不应该被地方政府部门或者是宗教场所圈起来、卖门票。这样对爱国主义教育、对传统知识的传承、对宗教界自身来说都非常伤感情的事情，我连续提了几年，得到国家发改委专门下文，取消佛教徒进门的门票。现在全国各地有些执行了，大部分地区执行得不是很好，我们还在努力，我们希望寺庙相当于博物馆一样，给信徒、给广大游客提供一个方便。  [10:32]

[主持人]:说到对游客开放的事情就不能不提到另外一个话题，就是门票的问题。关于少林寺的门票也是一直被大家很关注，包括其他的宗教类的景区游点收门票，大家都很纳闷，为什么佛门净地还收门票，但是网上说，您和地方政府第一个出来卖门票的人，但是也有人披露，您在全国人大上几次连续提案，要求撤销所有的佛教景区的门票。对于这个门票的事情，您现在的态度是什么样的？  [10:31]

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