请看孙禄堂自述；形意.八卦---练了多少年

songchen12

至年余功夫，两拳之劲微觉相合．每日早习形意，晚习八卦，如是十余年，两拳之劲，始不分彼此，练习亦不分早晚，两体亦觉如一．此时始悟十年前，初与先生练时，并非两拳之劲相背，乃我身中之气力有亏也．自此以后，每遇同道之人，不分门类，互相研究，又十余年，自觉身中两拳之劲合一．又有各家同道之人，各法相助，以至用时，起落进退刚柔伸缩，无不自如，当此之时，艺贯二家，学业精进，心中愉悦，自以为全体无所不知矣．乃至辛丑年，又遇同道张秀林，杨春甫（原文如此――编者）二君，精于太极拳学．余心又有甚爱之．及与二君互相研究，询问此拳之劲，心中大相骇异，觉作所练两拳之劲，又有各家之法相助，然并不能与此技之劲相符合，因此又与彼等加意研究三四月功夫，始略得其当然之理，如是复练习三四年，并不能知其底确详细之理。
由上可知；孙禄堂练形意.八卦用了近三十年的时间。既如此，还是不敌太极拳。按孙禄堂的说法是；询问此拳之劲，心中大相骇异。觉作所练两拳之劲，又有各家之法相助，然并不能与此技之劲相符合。.........如是复练习三四年，并不能知其的确详细之理。
练了三四年，还是不知。笨也。

虎老雄风

什么是“的确详细之理”？就是根本原理！杨露蝉学太极拳学了18年，还没有学明白，到死时，杨露蝉还是不知道太极拳的“的确详细之理”。所以，杨露蝉又让他儿子杨斑侯去跟武禹襄学拳理。
孙禄堂先生三年后大悟，什么是大悟，就是彻底掌握了太极拳的根本原理。所以孙禄堂先生的太极拳比杨露蝉高明多了，更远在杨澄甫之上！

songchen12

武禹襄何时跟杨露禅学的太极拳你都不知。就在此瞎说。杨露禅学了十八年，是陈长兴不愿真教。武禹襄学了几年？。三年就学成了。就这样，杨露禅也没全教给武禹襄。大家知道的是，杨班侯二十多一点就在北京成为杨无敌。比起二十四岁被人打瞎了眼的孙存周要强多了。
人家已是无敌了，孙禄堂花了三年才知道太极拳是什么。从其推手照看，还是棒槌一个。武禹襄功夫真好。郝为真应该是无敌手。许禹生也不会不留郝为真在武馆。所以，事实胜于雄辩。郝为真的出名，是孙门后人吹孙禄堂而形成的人们知道的是杨无敌，而不是郝无敌。

虎老雄风

sonhchen12你反复造这个谣实在是无聊！孙存周的眼睛又不是被人打瞎的。
杨露蝉学了18年还没有学会太极拳，孙禄堂没有学太极拳时，就已经无敌，
这是大量史料的记载。你靠着诽谤、造谣是改变不了史实的。

songchen12

人家倒是无保留的教给了孙禄堂。孙禄堂还练了近三十年。三十年始觉自己不赖。结果与太极拳一试手。还是不行。

songchen12

练了一辈子拳，不知此劲为何劲。为何有此结论，那是交手的结果。说是不合，实是被人击出也。这就是孙禄堂的聪明之处，不行，不说不行。说，劲不合。
大家都知道，形容两人的关系，他俩合得来。那就是关系好。形容关系不好，他俩性格合不来。经常掐架。
所以就别给孙禄堂擦分了。万籁生能打败杨澄浦，那为何杜心五还与杨澄浦结为兄弟呢。就孙禄堂一样，为何要比自己小二十多岁的杨澄浦结为兄弟。

虎老雄风

不合不等于不行，这是基本的语文常识。
杜、杨结拜，正说明结拜盟兄弟与功夫高低无关！
你songchen12只会造谣、诋毁、漫骂，你根本没有思维能力。

songchen12

不合不等于不行。是啊。力不合，有大小。劲不合，有高低。既然你厉害，那你干嘛跟人家换拳呀。
“反复练习三四年，不得其理”。孙禄堂不是到了化境了吗？。干嘛反复练习三四年，不得其理呀。明摆着，笨蛋一个。要不然，为何形意.八卦练了近三十年，才自己觉着两拳之劲合一。注意，是；豆虫的尾巴-----自觉着。

虎老雄风

孙先生研究太极拳是为了博采众长。杨露蝉练了一辈子太极拳也没有弄明白的太极拳的根本原理，被孙禄堂先生彻底揭示了。这个原理你们杨派太极拳直到现在也没有弄懂。

songchen12

孙禄堂是在研究太极拳的原理。但，最终还是不明白。推手照不是很说明问题吗。“不丢而丢，不顶而顶”吗？。真是；黑瞎子叫大门------笨到家了。