请问斑竹：陈家沟为何老是引进别人的枪？ 颜紫元

weizhen

请问斑竹：陈家沟为何老是引进别人的枪？自己原来的太极枪是否同原传十三势一样，在陈长兴宗师传杨禄禅后，失传了？
早在乾隆年间陈家沟拳谱上就有抄自王堡枪的内容，如原对扎八枪，术语全是王堡枪之术语，后来在《中国武术拳械录》上的陈家沟八枪已变了，也无术语了。清末陈家沟陈同去王堡学枪，而陈家沟陈鑫的亲笔抄谱上后面的枪法全是王堡枪的内容。
而有一本陈家沟拳谱上，则抄自戚继光的长枪说及戚继光之二十四枪。
还有什么张飞四枪、洪洞通背中的十三枪等，
是不是原来的太极枪失传了，去学王堡枪又因王堡保守（如苌乃周去学，也未真正学到一样)于是引进戚继光的枪法或通背枪？

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陳季生抄本
（封面）
前任巨钜鹿县正堂陈 当堂开拆
陳季生
×调直隶顺德府正堂黄 公堂买至
(封二)
捐马递
道光二十三年六月初三日移
内一件

头套捶
二套捶
三套捶
四套捶
又四套
小四套
五套
三十六势滚跌法
短打
又短打
拳经总歌
拳经总歌
十五红十五炮拳架记
长枪总说
二十四势枪（内容略）


陈鑫抄本
（封面）
拳经 四套五套 棍枪 小使手 大使手
大中华民国十七年九月初二日 行年八十一岁品三陈鑫抄眼花勉强抄写，读者宜慎
（目录）
短打 第一段
短打  第二段
神沙方
六六三十六势滚跌
盘罗棍歌
黑旋风大上西天棍势歌
短打
五套捶
大战朴鎌歌
手法 腿法 身法
枪棍字解
四套捶

拳经总歌一百零八势
短打
拿法破法金刚十八弓
用功七练法
六六三十六势滚跌
黑旋风大上西天棍子架
盘罗棒歌
短打
五套捶
枪棍字解
辨拳论
四套捶
缠捉棍总目
缠足棍直解
小使手总目
小使手直解
大使手总目
大使手直解

洪洞移民

相互学习交流很正常嘛！谁也不是天生下来就无所不通，戚继光的拳械就是融合了各家精

华，王堡不是也遗存者杨虎的拳论吗？

不少人常说这样的话：陈长兴宗师传杨禄禅某器械、套路后，就在陈家失传了？是陈长兴

大公无私，还是子孙不肖，实在滑稽无聊、荒唐可笑！

陈鑫手抄拳谱是否抄录了王堡枪谱，陈家是否习练了王堡神枪，尚未细究。不过就算是学

了王堡、戚继光又能如何呢？取百家长补己之不足，应该不是什么坏事，也不是什么见不

得人的事。王堡神枪也不是开天辟地的时就在王堡流传吗？

太极拳各流派器械传承变化，吴文翰先生有专文细述。

weizhen

斑竹说的有理。因为提起这话题，我又去翻了一下陈家沟老谱记载的“桓侯张翼德四枪”，一看，竟全是王堡枪术语，如同“八枪对扎”一样，在从李正府宗师学过王堡枪后的我，能立即按枪谱还原出此四枪、八枪，而这四枪、八枪与吴氏太极中的对扎：粘黏四枪、粘离四枪、采挒掷抛四枪又不同。说明陈家沟老谱记载的“桓侯张翼德四枪”也来自王堡。这真要感谢李正府宗师，没有宗师的传授，就会以为陈家沟老谱记载的“桓侯张翼德四枪”是禹让传苌乃周，苌乃周传陈家沟的呢！没有宗师的传授，也更不会弄清董秉乾先师不仅传枪给王堡，也传枪给姬龙峰，更传十三势软手、通背拳、关刀给陈奏庭、李仲李信。

weizhen

这样看来，解放前陈家沟拳谱记载的枪法只有三个来源：通背拳中十三枪、王堡枪、戚继光的二十四枪及长枪法说。

songchen12

陈家沟祖传是春秋大刀。引进别人的枪也就不足为怪了。

weizhen

春秋大刀源自董成的通背拳，非陈家沟祖传。千载寺春秋大刀谱刻碑及洪洞通背春秋大刀谱与陈家沟的春秋大刀谱几乎完全一样。

weizhen

斑竹先生，前几年陈正雷的弟子李务功去向李正府宗师学枪，李师教了他一些，因其没有练好就教外国人，李师遂停止教他。请问，他是不是正雷先生派去学的？

洪洞移民

这个我不知道。

songchen12

春秋大刀也不是陈家沟祖传？。唉.......。