陈式太极拳对乒乓球技术有极大启发

liulixin

人家“六封四闭打出的正手背拍弧圈球，专业人员认为是一项发明，专业队没见过，杀伤力很强，准备请徐寅生来看看呢！” 这个你也见过？

人家既然是可爱的，就让人家兴致勃勃好了，又何必你来指手画脚、说些不干不净的哩？

liulixin

人家“六封四闭打出的正手背拍弧圈球，专业人员认为是一项发明，专业队没见过，杀伤力很强，准备请徐寅生来看看呢！” 这个你也见过？

人家既然是可爱的，就让人家兴致勃勃好了，又何必你来指手画脚、说些不干不净的哩？

沐聪

好，今天就讨论一回。

我没说什么不干不净的吧？

太极拳有那么牛吗？不要讨论什么乒乓球游泳的，你应该用他去参加散打王比赛或者去参加推手比赛。

说可爱，未必就需要处处“护着”吧？另一个意思其实是说幼稚，你看不出来吗？更别说陈兆奎和蔡振华的比较了。

动不动用什么语文的问题。这算哪门子问题？“你可以不同意别人，然而对别人发表意见说三道四，就不太好了”。你回去自己看看这句话的“语文”问题吧。

我不同意什么？我说什么三道什么四了？您是不是在说三道四？

说什么太极无处不在的道理，简直是个笑话。学书法的也会说书法的道理无处不在。这本没什么，但是动不动要用这些道理去指导其他的，是不是有点不务正业？你明白的是什么道理？为什么会无处不在？

我说的筷子和笔的比喻很清楚了吧？一支筷子加上另一支筷子是两支，这个道理肯定是无处不在，难道您什么时候都要用两支筷子去体会和计算？你知不知道你认为的无处不在的道理是数学道理？太极拳体会到的道理（说力学方面的，不说什么周易八卦方面的），原本就是物理学原理，乒乓球的指导之一就是力学原理。

你可以用10个手指头学数学，但是不能说加法都是用手指头才能算吧？

我没说他的启发是错的，这个要弄清楚了，不是语文的问题，是逻辑的问题。而且我或许比你更会做这方面的启发。

我说的是这个启发没必要大惊小怪。你学了这么长时间的太极拳才体会到。学乒乓球的研究一下，马上就可以学会并且根本的掌握，因为人家用的研究方式原本就是根本的。

你可以说你的体悟，别人就不能说？别人说的就是说三道四？

原本是正常的讨论，我并没有对谁做出不当的指责。不必用莫名其妙的帽子来压我吧？

[此贴子已经被作者于2005-1-13 16:37:04编辑过]

沐聪

无聊了才这么讨论一会，没意思。有功夫咱们还是讨论太极拳本身吧。ok？

liulixin

以下是引用沐聪在2005-1-13 16:44:02的发言：

无聊了才这么讨论一会，没意思。有功夫咱们还是讨论太极拳本身吧。ok？

     无聊跑这冒废气。你是一个能够讨论问题的主吗？好几处见你挑鼻子挑眼，尽说些无聊没意思的。

     太极拳本身？你真是个死脑筋！

liulixin

好，今天就讨论一回。你拿出什么跟人家讨论了？你除了挑眼，还有什么？ 我没说什么不干不净的吧？你还自己没觉得？人家觉得受了太极拳的启发，碍着你什么事了？你没觉得，是你的没感觉，要你去说人家幼稚？说人家大惊小怪？ 太极拳有那么牛吗？人家说过牛不牛这话啦？不要讨论什么乒乓球游泳的，你怎么就有这种牛气叫人家" 不要讨论什么乒乓球游泳"?人家说点体会，就得“让人去参加散打王比赛或者去参加推手比赛”？你这么说话霸道是打哪儿学的？ 说人家幼稚，我看不出来。再说，即便幼稚，比你这种讨厌要好得多。 你语文的问题，比语文更差的是你的逻辑问题，最差的是思路问题，严重的是性格问题。这算哪门子问题？这么多门子，你觉着没门了吧！“你可以不同意别人，然而对别人发表意见说三道四，就不太好了”。这句话你没能看懂吗？ 说什么太极无处不在的道理，简直是个笑话。小人闻道呀，笑吧笑吧。“学书法的也会说书法的道理无处不在”这话一点没错。能用这些道理去指导其他的，是智慧，是本事。你实在是不懂什么叫触类旁通，还以为是“不务正业”哪！ 我说的筷子和笔的比喻很清楚了吧？是一个笨蛋的比喻。还自以为得意，说了又说，不晓得害臊。你可以用10个手指头学数学，但是不能说加法都是用手指头才能算吧？ 你既然没觉得他的启发错，还费什么话？“而且我或许比你更会做这方面的启发”。你有什么，兀自说出来好了。我在网上只见你挑鼻子，没见你的什么启发。 人家可以说人家的体悟，你上来就捣乱。我就见不得你这号的。 “原本是正常的讨论”，你说人家幼稚，大惊小怪，你还觉得正常讨论了？ 是骡子是马，你拿点启发给人看看，也算对论坛做点积极贡献。不要尽搞污染的。

liulixin

既然你敢说“也喜欢书法”，那么中国书法史上很有名的故事可以让你开窍：王羲之看鹅在水里游、在岸上走。他看鹅的形体姿态跟书法有关系，他把鹅的线条吸取到在书法里。唐代大书法家张旭，狂草，他看当时的最有名的舞蹈家公孙大娘舞剑器魂托舞，他有悟于书法。大书法家怀素在旅途中听到嘉陵江水的水声，有悟于书法，对书法有感悟。著名的篆书家李阳冰，他甚至声称他对天地间万事万物都有所得，这就叫放射式感悟。然后你把这些感悟，都作为奇妙的添加剂，统统用到书法创作的化合过程中，也就是想像过程当中来，你把它都用到书法创作中来，使得他创作出来的书法形象，成为更加高级的、更加精密的化合物，这就叫聚焦式想像。

你呢，你在王羲之书法里你看不出鹅的形象，张旭的书法你也没看到公孙大娘跳舞，怀素书法你更加听不见嘉陵江水的水声。万事万物的启发不是生硬地、简单地搬到书法创作中来。这种简单、生硬地照搬，它只能造成艺术的分裂。通过精深的形象思维，把各种事物具有美的特征的线条、结构、姿致、风度、神情、韵律等等因素经过提炼，转化、熔铸到书法艺术当中。这样的艺术想像才叫做精深。它和简单地拼凑、堆积、杂糅大不相同。张旭他曾经说过两句话，非常值得后人重视：他说，开头我看见公主和担夫争路，公主出来了，仪仗队，对面过来挑担的挑夫了，路窄就发生矛盾了，拥挤了。张旭看到了，他从这种杂乱现象当中，他悟出笔法之意了。这个笔法跟这个线条有关系，他有一种感悟。然后他看见公孙氏、公孙大娘“舞剑器而得其神”。这一个“意”字，一个“神”字，这两个字说得真是太好了。说明书法家的想像，他所吸取的东西不是形象地照搬，而是那个神韵。因此“提意取神”就成为历代书法家努力学习的艺术奥秘了。

由此及彼的启发能力，是非常可贵的。你要是依然故我地多嘴饶舌，我只好说你没治了。

我可以这样说，你练拳也练书法，我只要看你的书法，便知你的拳如何。

xuzhou

先被后面两个人的讨论吸引

再到前面看了到底是什么话题引起的

开始还以为是liulixin 的帖子，后来一看不是他的

费那么大劲，真是。。。

沐聪

您说我趟这趟混水干嘛？楼主没说什么，这位先生到是对我不依不饶。我怎么得罪你了？或者即使你是出于“路见不平”，我又说了什么侮辱人家的话了？我最严重用词的也是说其有点“幼稚”而已。结果“小人闻道”，“笨蛋比喻”都来了。笨蛋比喻的东西你明白不明白呢？

我没说我书法水平怎么样，也没说我太极拳水平怎么样。我到底还是没有要攻击谁的意思吧？

书法的东西不用再比喻了好吧？您知道的我都不知道好吧？那些“传说”我都没见过好吧？

要是实在想用太极拳去启发一下的话，我希望这位liulixin先生能启发一下脾气吧。一下又一下，非得要把别人骂的不成样子才痛快。您的太极拳就是这个风格吗？既然我那么笨蛋，你干嘛又非得举那些高深的例子呢。

[此贴子已经被作者于2005-1-14 1:19:27编辑过]

沐聪

这位liulixin先生给我回的帖子我还真不敢看，到处是火药味。咱们俩谁在挑鼻子挑眼啊？我觉得手指头都快戳到我的鼻子上来了。

你的帖子我也看过一些，我一直认为你不是个有“不怀好意”的心思的人，说话虽然冲点，但还没有看到有什么故意要“骗人”“阴人”的意思，可是我也没干什么坏事啊？要是那些喜欢阴人的骗人的家伙，我当然可以横挑竖挑，挑到他体无完肤，原形毕露为止。是不是我被当成那种家伙了？

我就当你是火气大些好了。你说看我的书法知道我的拳法。我直接说吧：我的书法不怎么的，拳法也不怎么的。好吧。我也没说我怎么怎么的了啊。

我看你的帖子，也猜一个，你的年龄不会大。猜猜而已，千万别说我又有什么“叵测”的居心了。

你也别写了，我也不来看了。如果实在觉得我这个人太“坏”，不要再骂了，给我个站内消息，我自己来把我这帖子里的内容都去掉，好吧。我不想和你争论这些了。

说点别的，你应该是在上海吧？做什么工作的？还是在上学？

这个问题是我昨天晚上看到你在线的时候想问而没问的。现在这么一闹，反而更想问一问了。

我又回头看了一下给我的回帖，没想到我不仅语文有问题，逻辑也有问题，性格也有问题，又是捣乱又是什么笨蛋。不能再看了，就这样吧。

[此贴子已经被作者于2005-1-14 1:49:38编辑过]