谈谈陈式太极拳的敛臀和泛臀

千秋雪

同意邹泽群先生的观点。

绿岛

博约老师说的是这个贴字吗? 陈氏拳与杨氏拳的区别在于“敛臀”与“泛臀”吗？[原创] 有人说：陈氏太极拳现杨氏太极拳的区别在于：陈氏太极拳讲究“泛臀”，杨氏太极拳讲究“敛臀”。这“泛臀”与“敛臀”有什么区别？ 答：    我认为把“泛臀”与“敛臀”作为陈氏太极拳和杨氏太极拳的区别是有失偏颇的，不够全面的。 “敛臀”主要是为了避免“挺腰、突肚、厥臀：的错误而提出的“矫妄必先过正”的做法，而不应该是杨氏太极拳的特点。 “泛臀”的前提是“敛臀”，而非“厥臀”或“翻臀”。有人将“泛臀”解释为“翻臀”而至“厥臀”，这是极其错误的。正确的“泛臀”则是在“敛臀”的基础上，在腰的旋转带动下，左旋则左臀上抽，右臀下沉；右旋则右臀上抽，左臀下沉。无论陈氏太极拳还是杨氏太极拳都应遵循这一规律。并且，“泛臀”还应借助裆走下弧来转移重心等综合的整体运动而形成。“泛臀”的运动形式，有助于丹田斜向潜转，有助于腰、裆、膝之太极拳发动机的锻炼，避免练拳的重心起伏旋转中的浮、散、乱等现象出现。■ [此贴子已经被Charles于2002-11-4 16:48:59编辑过] ---------------------------------------------- 仰天地浩气，交太极英毫

这是我从拳盟论坛看到的,讲的很好!受教了!

邹泽群

张三石

个人理解， 是不是应该合的时候敛臀 , 开的时候泛臀。  

绿岛

我和邹泽群拳友的观点不同：

1、陈式太极拳要求松胯塌腰。而敛臀则使长强穴内敛，脊椎的自然内弯部分在感觉上会向外突，实际上只是减少了腰椎的自然弯曲程度，加上上下的对拉拔长，从而达到了立腰，直腰，填腰，塌腰的目的。只要按要求震脚，并不会损伤脊椎。敛臀和松胯的矛盾是在抻筋拔骨的盘架中逐步解决的，太极拳的功力就是在不断地解决矛盾的过程中由量变的积累逐渐提高的，切不可走捷径避开矛盾（为了前期的松和表面的形顺而从角度或其他方面避开哪怕是一个关节的抻筋拔骨也是万万要不得的）。

2、陈式太极拳要求胸空腹实，气沉丹田。要使气自然沉于丹田，敛臀吊裆有微微托起（千万不能是提起）小腹的感觉就达到了。

3、陈式太极拳要求裆部要开要圆。只有开裆圆裆才有裆劲。而敛臀则有内裹之意，内裹的臀部象球面一样则后裆自然开。裆劲更充实。以我的体会，像掩手肱捶、背折靠、闪通背等式或其他拳式的发劲，在师兄弟中我做的是最好的。

4、敛臀就是要在正常的立姿基础上微向前内收，如此可以使原本后翘的尾骨垂直指向地面，臀部微前内收并不违背太极拳理。

　　不同拳论中的泛臀和敛臀其实是一个意思，只是由于各自理解的不同导致了象邹泽群拳友等的此种练法。陈式太极拳与其他太极拳对臀部的要求几乎没有区别，是一致的。

　　不当之处请邹泽群拳友海涵，也请方家指正！

[此贴子已经被作者于2005-3-18 21:48:58编辑过]

苍庐散人

我认为绿岛先生的看法有失偏颇：

       一，不能简单的指责邹泽群拳友有关泛臀的练法为“偏激”，泛臀的提法不仅见诸于当今陈氏小架的代表陈立清大师及大架的代表人物陈正雷大师等老师的传授更见诸于一代宗师陈鑫的《陈氏太极拳图说》一书中，所以无端指责为“偏激”有闭目塞听及人身攻击之嫌。

      二，关于泛臀因果的看法，我认为绿岛先生有些本末倒置了。在身法上做到涵胸、塌腰、松胯及心气下降前提下，泛臀是必然的结果，而象“敛臀则有内裹之意，内裹的臀部象球面一样则后裆自然开。”之说更是莫名其妙，毫无根据。

       三，臀部敛进去之后容易导致病象有三，

               一是后裆打不开，俗称为没屁股。如此不唯后裆不开前裆更是合不住，会阴处更无相摩相荡之象，焉能说到裆劲充实。

               二是两胯根卸不下来，很容易导致身体的重心落在脚掌的前部甚至产生跪膝之病，如此如何能达到虚灵沉稳，内气贯注，便利从心。

               三至于用敛臀吊裆托起小腹这种挤压式的方法去找内气的感觉实有拔苗助长之嫌。初始练拳腹要空净，纯任自然，无意而为之，内气由微渐著自然升腾，有所为有所不为方是正道。

       至于邹先生所虑震脚伤了脊椎之说我看倒是杞人忧天，我接触过的陈氏拳友无数，不管练的功夫如何倒是没听说过谁震脚把脊椎给伤了。

一孔之见，重在切磋，欢迎指正。

绿岛

苍庐散人拳友你好：（无端指责为“偏激”有闭目塞听及人身攻击之嫌）可能我讲话率直不得体，我在什么时候也不会进行人身攻击的。多谢您的提醒!

再谈点儿我的看法：

　　　　人体直立时臀部的姿势是自然的，一旦进入太极功态练拳，臀部就会在直立时自然的基础上微前内收，这种姿势就叫敛臀，因为臀部肌肉厚重，从侧面看仍稍后翘，所以也叫泛臀。如果进入太极功态练拳时，臀部的姿势仍和直立时一样，就叫突臀，或叫撅屁股了。敛臀（泛臀）和突臀的区别就是一个度的问题。臀部姿势正确不正确，直接影响着塌腰，落胯。

[此贴子已经被作者于2005-3-18 21:51:28编辑过]

妙光

文字游戏,何必执着,其实是一个'度'的问题.

tanhao200

同意楼主观点。不是文字游戏，本来汉字就表意过于深刻，字面意思太多，说的悬点一字一太极嘿嘿。

所以，需要确定以下。

泛臀更助于松，与拳理暗合。

hufeia

以下是引用苍庐散人在2005-3-17 17:26:27的发言：

      二，关于泛臀因果的看法，在身法上做到涵胸、塌腰、松胯及心气下降前提下，泛臀是必然的结果。

       三至于用敛臀吊裆托起小腹这种挤压式的方法去找内气的感觉实有拔苗助长之嫌。初始练拳腹要空净，纯任自然，无意而为之，内气由微渐著自然升腾，有所为有所不为方是正道。

根据我个人的体会是比较赞同苍庐散人的看法，应为我发现刻意的敛臀容易引起腹部紧张，丹田的气不能下层。而太极拳的放松是极其重要的，自然放松时臀部无法收敛，就如同腹部会微微鼓起。我的工夫较浅，可能也不对吧。