太极拳源流终于明白了！！！

清闲

       今天看了《美国太极拳研究者唐宁考察博爱唐村，再证太极源渊纷争》后，我明白了陈式太极与博爱唐村李家的太极属于不同形式的太极拳。
       在千载寺遗址旁的小房子悬挂文物的墙壁上，唐宁一行看到了悬挂于此的李家十二世李鹤林在乾隆五十二年二月于唐村讲武堂写的《太极养生拳论》、《打手歌》、以及明万历年间李岩父亲李春茂的传拳训论《十三势行功歌》以及《无极养生拳论》李岩与陈王庭是朋友，李岩的父亲早已有太极拳论，所以他们只不过在这个上面，陈王庭创造了陈式太极拳，李岩创造了另一种形式的太极拳，证明杨露禅在陈长兴那儿不单只学了陈式太极拳，而且学了陈式太极拳所没有的另一种太极拳，再说杨式太极拳的理论比陈式的多，可见由此！！！
       我相信 王宗岳--蒋发--陈长兴--杨露禅  这一太极传承路线，并得到确认。

hbzm

人家原福全和美国学者的两次考察报告，都已经清楚地表明了：

王宗岳是李鹤林的学生（他的太极拳论得自李鹤林）--------所以王宗岳是清乾隆年间的人。

而李岩、陈王庭、蒋发都是明万历年间的人。

在这种情况下，你怎么还得出 王宗岳--蒋发--陈长兴--杨露禅  这一太极传承路线。

不知道你是用什么方法推理出来的？

清闲

呵呵，蒋发也不一定就是明万历的蒋发，历史也考证过，王宗岳后传的是陈长兴，又不是陈王庭，陈王庭创立了陈式太极拳，那你说博爱唐村李家以前肯定打的是陈式太极拳吗？我想不一定。

前段时间，陈家沟到博爱唐村考证有一篇文章，说陈王庭和李岩根据太极悟到一套拳，后过一年后比武，陈王庭胜了。我想以后他们各自发展自己的太极拳，成了风格不同的太极拳。现在只不过陈式太极拳名气比较响罢了，想当年解放后，陈家沟一度也不是几乎没人会太极了吗？要不是几个村干部和陈照丕大力挽救，我想陈家沟也和博爱唐村一样了。

我说杨露禅不单单就学了陈式太极拳，还有王宗岳从李家学的，后传陈长兴的李家太极拳。

hbzm

呵呵！清闲兄真会开玩笑。
    杨露禅师从陈长兴学的太极拳，这一点应该没有任何人反对，也无法推翻。但陈长兴除了向杨露禅传授“陈家”太极以外，是否还传授了其它“李家”“张家”太极，无人知晓。这到清闲兄的一个全新观点。不过现在有这么一说：“杨露禅学拳于陈长兴，得拳理于陈清萍”，所以赵堡太极拳认为陈清萍也是杨露禅的师父。现在赵堡太极拳也在为自己争太极正宗。
   
    目前“拥陈派”和“反陈派”关于太极源流争论中最关键最重要的王宗岳，刚被原福全侥幸搞清，清闲兄一句“蒋发另有其人”，就使稍稍清楚的太极拳源流传承问题又变得复杂了。

     椐我所知，目前不管是“拥陈派”还是“反陈派”，在对王宗岳和蒋发这两个人的定位上都是一致的，即：王宗岳就是指发表《太极拳论》的这个王宗岳，蒋发就是指站在陈王庭身后一起合影的这个蒋发。只不过在此之前，没有人能证明王宗岳到底是哪个年代的人，所以陈家沟和“拥陈派”对“张三丰传王宗岳再传蒋发”的说法，即使不同意，也无可奈何。
    现在原福全已用可信的历史证据搞清了王宗岳问题，无疑对“反陈派”的太极源流和传承体系是一个致命的打击，因各种说法的传承链中最关键的一环“王宗岳”被拦腰截断。到目前为止，还没有发现有人对原福全发现的证据提出反对意见。当然，按照惯例，以后也可能会有人提出这个“王宗岳”不是张三丰传授太极拳的那个“王宗岳”，就象清闲
兄所讲的“这个蒋发不一定就是明万历年间的蒋发”一样（不知清闲兄的根据是什么）。不过估计不会出现这种情况，因为那就太没有意思了。除非事后有人发现，这是原福全联合李家后代和全体村民共同作假编造的，那样的话就热闹了。

    不过话说回来，原福全现在发现的证据，也只能说取得了重大的突破性的进展，仍然不能对太极拳的源流问题作出最后结论，因为还有一个重要人物蒋发（可不是清闲兄所说的另外一个蒋发）没搞清。社会上还存在另一种传承说法：张三丰---王宗岳---蒋发---陈王庭。
    要说也是，一个能和陈王庭一起画像合影的人，显然同陈家有着非同一般的关系。但陈家的人至今自己也无法说清陈王庭同蒋发到底是什么关系，陈氏家谱中也没有明确的记载，陈家现有的一些简单说法也不能让人信服。
    这真是“走了王宗岳，又来了蒋发”，如果原福全和陈家沟人不能再找到蒋发的有关证据，“反陈派”依然可以否定陈王庭创拳说，张三丰创太极拳的论点仍然不能被推翻。尽管现在已证明从张三丰到蒋发之间，已经没有王宗岳什么事了，但谁也不能保证他们中间不会再出现一个李宗岳、赵宗岳，不管是谁，只要能将张三丰同蒋发连接起来，陈家的人照样无话可说，谁让你家出了个不清不楚的蒋发呢？除非你能证明蒋发只是陈家的一个仆人或好朋友，同陈王庭创拳没有任何关系。这就象前几年“伪气功、伪科学”的观点一样，你只要不能证明或无法证明我说的是假的，那我就是真的。 所以，原福全、陈家人以及“拥陈派”的人依然任重而道远。

    不过作为一个局外人，我总觉得“反陈派”自己没有可信的证据，却总是通过对别人辛苦找到的证据进行质疑和挑理，以及闭门造车式的主观推理和想象来反对陈王庭创太极拳，这是否有点不公平。如果有一天，“反陈派”也能提供出重要性和可信度同原福全的证据相当的反面证据来进行理论（比如张三丰、王宗岳在武当山创拳、练拳的碑文、牌匾、历史资料，那怕是象少林祖师达摩面壁练功所留下的身影也行），这样才有意思，对吧？        

清闲

呵呵呵，hbzm兄，你还没听懂我的话。我是肯定陈王庭有创立了太极拳，但是我说的是他创的是陈式太极拳，李岩的父亲不是有太极拳论吗？我想李岩当时也创立了一套太极拳，只不过李岩比输了，他俩是好朋友之间肯定会交流功夫，这有博爱唐村村民为证，后来他们在各自的村里传太极拳，只不过当时李岩是反清的大将，所以村的搞的比较隐蔽，后来王宗岳从李鹤林那里学了太极拳，并把太极拳论整理传了下来，他的传人蒋发（他有争议先不管他）传给了陈长兴（网上不是有文章吗？），注意不是陈王庭。

还有太极本是道家的产物，道家武术以武当为尊，我支持张三丰创立太极十三式，注意不是现在的太极拳，在清代以前，武术很多不是按现在这样整套整套的练的。

随缘居士

又开始打口水仗了

太极神鹰

源流问题能搞清自然好，即使一时无法搞清，也无妨。

关键是：立足当前，展望未来。这才是关键。

立足当前：就是现在怎样学习继承，苦练提高。

展望未来：就是怎样让太极拳在今后的生活中，更好的发挥它的养生、防身的作用。

哼哼哈哈

讨好之言！！！

是非问题岂容 你拿来当人情作交易？呵呵！

功夫太极

以下是引用哼哼哈哈在2005-6-25 15:59:34的发言：
讨好之言！！！

是非问题岂容 你拿来当人情作交易？呵呵！

小孩子说话不动动脑子，什么叫是非问题？！什么是人情交易？！只会乱叫，你有狂犬病？！

哼哼哈哈

以下是引用功夫太极在2005-6-25 18:35:47的发言：

只会乱叫，你有狂犬病？！

我想，你才怕水呢！！！！

呵呵！