许禹生太极拳至今传授绵绵（ZT）

入门三日

哼哼哈哈：不敢动手就不要说什么“接受挑战”的话。不要弄那么些玄虚！本来武林中人，嘴上说不合的手上印证一下，简单不过，搞那么些玄虚干什么！

正如毛泽东同志早就指出的那样：客观事物是不以人的意志为转移的。陈式太极拳，不管你等承认不承认，不仅是太极拳，而且是最有资格叫太极拳的。

陈长兴传的拳，原先只叫太极拳，到了杨家改变了练法叫“杨式”，随之“武”“吴”“孙”各派继起，陈家才将原本的太极拳冠以陈式太极拳以示区别的，这实是陈家降格以求了，居然就有人敢欺师灭祖了，告诉你，门都没有！

看来敢欺师灭祖的正是那敢卖国、连自己祖宗都不要，甘心要做那三岛倭奴走狗之人！我呸！！！

问天：马有清跟我浑身不搭界，我去找他作甚！他作为太极拳界的公众人物，我自然有权利点评他的功夫。你说得那么热闹，原以为你在代表他说话呢，原来你跟他也是搭不上边的。我不禁齿冷！

哼哼哈哈

这个图标我喜欢。因为我不是那种“动不动嘴上不和就要动手印证”的人，至少我已经过了那个阶段了。之所以接受你的挑战，是因为你对我门中前辈的不敬。之所以要挂上一个彩头，也是因为希望你以后说话注意一些分寸。作为一个人，说话还是要负责的，想一想，如果你真地能代表陈氏拳，你就不会那么胡说八道了。

我不想和你们争论什么陈氏是不是太极拳，因为当初我和你打赌的目的不在于希望证明什么。也正如你所引述，“客观事物是不以人的意志为转移的”，陈氏到底是不是太极拳，你说了也不算呀！

[此贴子已经被作者于2005-9-9 8:16:56编辑过]

问天

以下是引用入门三日在2005-9-8 23:46:29的发言：

问天：马有清跟我浑身不搭界，我去找他作甚！他作为太极拳界的公众人物，我自然有权利点评他的功夫。你说得那么热闹，原以为你在代表他说话呢，原来你跟他也是搭不上边的。我不禁齿冷！

呵呵，兄弟，马有清跟你不搭界，你就有权利胡说啊？！我还以为你真敢和马有清叫板呢，又是什么香港通行证的，敢情又一个陈发科，一来真的就草鸡了，不愧是练陈式拳的，深得真传。

不敢叫板不要紧，别胡说啊，你说的不错，你有点评的权利，但不能胡乱点评

因你不过也是道听途说，小心别让别人当枪使，让那哥们亲自上网，来一篇纪实文章，时间地点人物一一罗列，别人容易相信，马有清有意见也容易告，对不？让俩人对质一下，问题不就解决了么？你别老在中间充大料豆，在这边帮人家说话，我怀疑你翻过头是不是对那哥们也帮马有清说话。

建议建议。望兄弟三思。

[此贴子已经被作者于2005-9-9 15:26:09编辑过]

三板斧6235

以下是引用哼哼哈哈在2005-9-8 22:39:43的发言：

打个比方，我说了陈氏不是太极拳，让你不高兴，而且会陷入无休止的争辩之中，并无意义。

那么再打个比方，我若说这帖子里面写的杨氏小架不是真正的杨氏小架，而且这帖子里面出现过的人就亲自承认过，他传授的杨氏小架只是自创，不是杨家传下来的。这么说也必定有人不高兴，也必然陷入另一个无休止的争辩中，一样没有意义。

当然，这只是一个比方。

怪不得南方杨式太极拳练家多数认为北京练杨式的说的比练的好！

哼哈先生既然不愿争辩，那么你前面说的都是“没有意义的”废话吗？你的风格是一说实质问题就摆出高深莫测的样子，话也模棱两可，尽玩虚的！真有见识你就大胆说呀，谁还能冲到显示器后边揍你不成。除非你自己根本就说不清楚！

哼哼哈哈

其实我说的已经很清楚了。看不看得明白是你的事情了。我不高深，我也一直在说一些能让大家看得懂的东西。只是涉及到其他人其他门派的事情，就不好说了。



对杨家门里面的事情，我清楚，我也说了可以让你知道的事情，其他的和你没有什么关系，也没有必要让你也清楚。如果你非要说我不清楚，那也是你的自由。



在北京侃拳的人的确很多，我不知道成都人是不是也侃拳。只是看到似乎成都大街小巷的人都在侃，打麻将，摆龙门阵。那么北方人会说，成都还真是一个很安逸的地方噢。我想有了这个群众基础，成都人侃其拳来不屈不挠的精神不会比北京人差吧。

三板斧6235

"涉及到其他人其他门派的事情，就不好说了。"哼哈先生这样说是过于“谦虚”了，你什么时候停止过“说”其他人其他门派的事情呢？以前我们就谈过，时过境迁你不会忘记吧？既然已经说了，就不怕说清楚！装“正神”还不是时候！

我有空也侃拳，成都的气氛很不错！有时也与其它门派交手，都是很友好的，绝非光说不练！你来我也很欢迎！

哼哼哈哈

"哼哈先生这样说是过于“谦虚”了，你什么时候停止过“说”其他人其他门派的事情呢？

很多东西都是由于对太极拳的见解不同造成的争论。因为涉及到具体人，才不得不点到为止。包括这个讲论杨氏太极拳历史的帖子。

还有，一般而言，我不愿意主动去找谁打架或者打嘴架。但若有人在网上胡说八道，肆意对我门中前辈侮蔑攻击，那就另当别论了。告诉入门三日一句，我不怕打架，也是打过架的人，只是年岁大了，懒得去打那些无名之辈。若真的有谁说自己能负责任代表陈拳，我还真的愿意去请教一、二。

[此贴子已经被作者于2005-9-11 8:56:33编辑过]

入门三日

哼哼哈哈：见过二皮脸，没见过你这么厚的；见过鸭子嘴，没见过你这么硬的！！！

          我的地址已发你信箱，等着你来找我！前面我已说过，你说个地方我去找你，既然你不敢，不妨宽宽你的心：只是点到为止，我有把握不伤你。

问天：对马有清没什么服不服的，你能代表他吗？我有往来香港的长期通行证，你能约到他我随时奉陪。 遇事草鸡是你们的习惯，不是我们的习惯。上面是我前面的回帖，看来睁着眼睛说瞎话这一你们门派的光荣传统，你是学到了。

问天

以下是引用入门三日在2005-9-6 17:16:29的发言：

吴图南已死，死无对证。

马有清有功夫吗？他在山东被螳螂门的年逾8旬的单香陵一招击昏。

只有中国人包容心可以包容没有功夫的人仅仅通过著书就可以被称为什么大师。

呵呵，看来兄弟是要赖到底了，无理又不愿意讲理。无所谓，你这样的，太极网上多了去了，不说也罢。

前两天我查了查资料发现挺好玩的一件事情。看看这个：

单丕勋 号香陵 （1905－1984） 螳螂拳名家

满打满算，单香陵享年79岁，按中国人的说法，顶多虚岁80。引文中的年逾8旬是啥意思呢，逾就是超过的意思。最少也是81岁。

本来对这件事俺是不信的，待看到这个，倒是相信了，敢情马有清让鬼打了啊！难怪呢。

又从朋友存留的山东体育报上看到一篇文章，叫《拳魂》，是当年单香陵去世后，写的纪念文章，文中提到了马有清。是这么说的，80年代，单香陵去北京和马有清交流技艺，并将一本亲自点评过的《螳螂手法秘诀》赠送给马有清。这本书的地位何在呢？文中最后写：单香陵走了，没有留下什么金银财宝，只有一部《螳螂手法秘诀》。（原文大意如此）此文乃当时的纪念文章，见证人众多，又在公开发行的报纸上刊出，应可服人。

其实，可思考的空间还很多。比如，单香陵的弟子有李秉慈、马汉青、刘敬儒等人。这本手法秘诀何以不给他们，而偏偏给一个门外人马有清？须知，这是他一生技艺的精华啊。为什么？为什么不留给那个黄县国税局的XXX呢？那个衰人不知道这件事么？他知道了心里会怎么想？又会怎么做？

[此贴子已经被作者于2005-9-12 8:24:46编辑过]

太极陈