在首届世界武学研讨会上的讲演——為什麼要紀念孫祿堂先生

songchen12

评孙门人所转文献之真假-------三文献三：向恺然谈孙禄堂
孙禄堂先生在拳术界的声名不减于李存义,论班辈,却比李存义晚一辈,论本领,据一般深知二公的拳术家评论，火侯还在李存义之上。……从来拳术家肯下功夫的，大概要推孙禄堂为最。孙住的地方，离他的师父家中有两百里旱路，孙在家用功，每遇到疑难之处，自己思索不得立时动身到他师父家去，决不因路远踌躇，他家清贫，总是带一点干粮在路上充饥，二百里路一气走到，不在路上停歇，见着师父把疑难之处解释明白了，又立时欣然归家，也不在师傅家停歇。在他心目中看这四百里路直如平常人看三四里路一般容易。他做功夫并不限时间地点，随时随地都在用功，所以孙禄堂的武艺纯熟自然到了绝境。
文章来源：向恺然撰写的武林高手江湖异人，秦鹤岐、孙禄堂、杨登云、神针等篇。篇名即孙禄堂。向恺然短篇著作，范伯群编，台湾业强出版社 1993.2。又邮拨0743812-9。
本文来源：中国太极论坛  http://www.taijiclub.net
向凯然的谈孙禄堂是来自他人的评论，,“据一般深知二公的拳术家评论”，不是向的亲深经历。二；向是怎么知道孙禄堂来回步行四百里地的。这事只有孙禄堂自己知道。他不往外说，谁能知道。三，向是怎么知道孙禄堂家家清贫的。孙禄堂是清末附生。还有就是；选用知县.知府。清时的官制，选用知县.知府必须是进士。而孙禄堂仅是附生,也就是秀才里面最疵毛的。离进士还差两级即举人后.才是进士。他怎么能是选用知县知府呢。这就是清末的弊端；拿钱买官。这个选用知县.知府是孙拿钱买的。不然这个选用知县.知府，根据清时的选官制度是讲不通的。所以，孙禄堂能拿钱买官，孙禄堂家清贫纯是无稽之谈。由此可知，这是孙禄堂的自吹之作。不足为信。
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songchen12

文献五：许龙厚撰孙禄堂先生行状
孙君禄堂，讳福全，号涵斋。河北蒲阳人也。前清府选用知县、知州等职。......孙君弱冠时既游历南北，------余与孙君相识有年，受益良多，略知其行状，谨为之录。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源自1934年《体育月刊》
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向凯然说孙禄堂家清贫。没说是孙多大时家清贫。既然清贫，哪来的钱买官呢。【孙禄堂不是科举进士。怎么成的选用知县，知州。】。从许龙厚的撰文看，孙禄堂。......孙君弱冠时既游历南北，看现在的旅游者，没钱能行吗。孙禄堂没有钱，怎么能游历南北。
所以，向凯然之说显然是杜撰。
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songchen12

评孙门传人所转文献之真假-----四文献四：姜容樵谈孙禄堂　
孙福全，号叫禄堂。直隶保定府完县人。七、八岁就酷嗜武道。除去跟先生念书，就央告他父母就本乡拳师练习武技。到十来岁，他的武艺文艺居然并驾齐驱，崭然露头角，却是他学技既湛，心里便有些不满意少林拳。过了两年，便又投拜李殿英门下。李殿英就是驰名北省的李奎垣。……孙禄堂跟着李奎垣十年，不曾离开。就把李奎垣的玩艺儿一古脑儿和盘掇过来。但是孙禄堂的心里仍是不满意，总觉着自己的本领有限，在这时又跑到北京，找着程廷华，又拜在廷华门下，不消三年，他把程廷华的能耐也都学到自己身上来，不要说八卦掌入了化境，为同辈中所望尘莫及。就是五行十二形龙虎猴马也各尽其妙。龙形有伏龙登天的气概，虎形有推山倒海的威风。哪怕不懂拳的人，瞧着他的拳，也都赞叹不置。这人也真奇怪，本领越是高强，求学的心越是真切，凡是同门的武师，不管是师爷、师叔、师伯、师兄，不管千里万里山州川县，问着讯，就要去拜访，有一手专长，他也不肯放松。同辈师兄弟中就数他年纪最大，也就算他的能耐出类拔萃。所以无形中也就推他为小八侠之领袖、斌字辈之魁首。他的技艺无一不精，刀枪剑戟都比别人来得高妙，所以当时南北驰名，差不多压倒了那些老前辈。人家就送他一个绰号，叫做万能手，也真称得起是盖世英豪。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　摘自《当代武侠奇人传》第七卷。

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“不消三年他把程廷华的能耐也都学到自己身上来，不要说八卦掌入了化境，为同辈中所望尘莫及”。据孙禄堂在【手录】中说；“至丁亥年，【1887】。因事赴京，在白西园先生处遇程廷华先生．...........后先生见余屡怀疑惑，极力开导拳中之理，余始免去疑心．方入手时，觉与形意拳术气力相背，至年余功夫，两拳之劲微觉相合．每日早习形意，晚习八卦，如是十余年，两拳之劲，始不分彼此，练习亦不分早晚，两体亦觉如一．此时始悟十年前，初与先生练时，并非两拳之劲相背，乃我身中之气力有亏也．自此以后，每遇同道之人，不分门类，互相研究，又十余年，自觉身中两拳之劲合一”。孙禄堂自己都说自己前后共练了二十年，自觉身中两拳之劲合一。那姜容樵的“不消三年”又是如何来的呢。又如何进入化境的。
差不多压倒了那些老前辈，差不多不等于是；压倒一切。
可见，姜容樵之言，是拍马之言，不足信。
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虎老雄风

以下是引用songchen12在2009-8-12 19:11:00的发言：

评孙门传人所转文献之真假请看所转文献一；
史料文献中有关对孙禄堂先生评价的历史定论
1、文献一《近世拳师谱》
孙师禄堂讳福全号涵斋，直隶完县人，幼从李奎元习形意拳，李之师爲拳法大师郭云深，孙实学于郭，相从最久，又随名师程庭华习八卦拳，民初得郝爲真太极之传，孙师聪慧绝人，又得数位名师真传，其苦心孤诣非常人可及，孙师喜交游，行迹所至声誉雀起，尝遇方外隐士密授仙法，故孙精易经黄老奇门遁甲诸术，体用如一，其拳械皆臻绝诣，技击独步於时，爲治技者冠。------孙师一生术合於道，其武艺举世无匹，晚年行止气质迥异常人，世人疑之爲神，民二十二年冬无疾卒於里第，子存周承其传，亦名重於时。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（转贴）　　　　摘自《近世拳师谱》第65页，1935年出版。
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本文献最大的不实就在于；为什么没有说孙禄堂是清末的附生，及选用知县.选用知府。【孙禄堂在江苏国术馆的简历】
附生为清末最低一级学位。也就是秀才。生员分三等，有廪生、增生、附生。由官府供给膳食的称廪膳生员，简称廪生；定员以外增加的称增广生员，科称增生；于廪生、增生外再增名额，附于诸生之末， 称为附学生员，科称附生。考取生员，是功名的起点。
孙禄堂是那年获得的附生。文中没说。选用知县.知府是怎么回事也没说。中国人的传统观念是走仕途之路。这么重要的事不说不写。文献的真实性也就不存在了。
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孙禄堂先生不是以科举成名，而是以武学显名。所以这个记载是很符合实际的。

[此贴子已经被作者于2009-8-13 15:20:18编辑过]

虎老雄风

以下是引用songchen12在2009-8-12 19:19:00的发言：
从孙禄堂的这个起势看，不得真传。起势往前看，这是任何一个拳种的最基本的入门知识。如此五百年出一人的孙禄堂，怎么连这个也不懂。岂不让人笑掉大牙。这个五百年第一人又是意淫吧。

孙禄堂先生眼睛所看的方向正是孙氏拳进退的正前方。你是井中之蛙，不知天有多大。

虎老雄风

以下是引用songchen12在2009-8-12 19:37:00的发言：

孙门传人所转文献之真假---------二请看；2、文献二《北派国术家掌故》
光绪时，有蒲阳孙氏禄堂，以拳勇独步一时，举世无敌。其所精之艺为形意拳、八卦拳、太极拳皆内家绝学，禄堂更旁参外家各派，融会贯通，纯以神行，集有清一代拳技之大成。江湖人称天下第一手。时有宫廷侍卫鼻子李者闻其名，欲约以公赛。知者多劝李曰，孙玲珑透体，鬼神难测，不可公赛。李遂私访，时孙随肃王游，知李大名，待李甚殷勤，谦逊如无所能。李疑为浪图虚名辈，再三邀赛，孙乃从之。二人对立，旁者喊号，号声方出，李尚定睛未动，已然跌出，时孙早立于李之身后。观者皆未见孙何时动作，疑为神乎。李羞去，深悔此行。
摘自《北派国术家掌故》，1930年出版。
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此文献是1930年所撰。也就是说，文章的作者应对孙禄堂，在各个时期的所作所为十分了解。但【北派国术家掌故】犯了个三岁小孩都不应犯的错误。根据孙禄堂的拳意述真，孙禄堂是1912年跟郝为真学的太极拳。也就是光绪【1875---1908】以后的事。其所精之艺为形意拳、八卦拳、太极拳皆内家绝学在光绪年间，独步一时，怎么成立。
由此可见，【北派国术家掌故】所述是伪作。
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孙禄堂先生从1901起就开始比较系统地研究太极拳，1901年正是光绪年间，所以这个记载是很真实的。你的言论说明你缺少武术历史常识。

[此贴子已经被作者于2009-8-13 15:21:06编辑过]

虎老雄风

以下是引用songchen12在2009-8-12 19:50:00的发言：

评孙门人所转文献之真假-------三文献三：向恺然谈孙禄堂
孙禄堂先生在拳术界的声名不减于李存义,论班辈,却比李存义晚一辈,论本领,据一般深知二公的拳术家评论，火侯还在李存义之上。……从来拳术家肯下功夫的，大概要推孙禄堂为最。孙住的地方，离他的师父家中有两百里旱路，孙在家用功，每遇到疑难之处，自己思索不得立时动身到他师父家去，决不因路远踌躇，他家清贫，总是带一点干粮在路上充饥，二百里路一气走到，不在路上停歇，见着师父把疑难之处解释明白了，又立时欣然归家，也不在师傅家停歇。在他心目中看这四百里路直如平常人看三四里路一般容易。他做功夫并不限时间地点，随时随地都在用功，所以孙禄堂的武艺纯熟自然到了绝境。
文章来源：向恺然撰写的武林高手江湖异人，秦鹤岐、孙禄堂、杨登云、神针等篇。篇名即孙禄堂。向恺然短篇著作，范伯群编，台湾业强出版社 1993.2。又邮拨0743812-9。
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向凯然的谈孙禄堂是来自他人的评论，,“据一般深知二公的拳术家评论”，不是向的亲深经历。二；向是怎么知道孙禄堂来回步行四百里地的。这事只有孙禄堂自己知道。他不往外说，谁能知道。三，向是怎么知道孙禄堂家家清贫的。孙禄堂是清末附生。还有就是；选用知县.知府。清时的官制，选用知县.知府必须是进士。而孙禄堂仅是附生,也就是秀才里面最疵毛的。离进士还差两级即举人后.才是进士。他怎么能是选用知县知府呢。这就是清末的弊端；拿钱买官。这个选用知县.知府是孙拿钱买的。不然这个选用知县.知府，根据清时的选官制度是讲不通的。所以，孙禄堂能拿钱买官，孙禄堂家清贫纯是无稽之谈。由此可知，这是孙禄堂的自吹之作。不足为信。
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你的言论反映出你有非常严重的心理疾病，已经到了丧心病狂的程度。

songchen12

孙禄堂先生从1901起就开始比较系统地研究太极拳，1901年正是光绪年间，所以这个记载是很真实的。你的言论说明你缺少武术历史常识。

 

查查资料，孙禄堂是那年跟郝为真学的太极拳。再说话。

虎老雄风

孙禄堂先生在20多岁时就与杨健侯一起研究太极拳。因为发现杨家太极拳在技击方面不行，所以孙禄堂先生就没有继续研究。1900年庚子之乱后，孙禄堂先生开始研究拳术的健身问题，于是再次把目光投向太极拳，与张秀林、杨春圃（即杨小楼）一起研究太极拳，发现太极拳的劲不能与诸家拳劲相合，太极拳的劲只有养生功效，缺少技击功效。1912年，孙禄堂先生认识郝为真后，得到了郝为真的心得，研究三年后，孙禄堂先生彻悟太极拳原理，通过创立孙氏太极拳开发并完备了太极拳的技击功效。

你的帖子表明你根本不了解近代武术史。

songchen12

请楼上的看看；

在首届世界武学研讨会上的讲演——為什麼要紀念孫祿堂先生   Post By：2009-8-9 15:50:00

尊敬的各位來賓，女士們，先生們上午好： ....... 首先讓我先對孫祿堂先生的生平以及當年的相關史料記載做一個簡短介紹。 點擊幻燈片 孫祿堂，河北完縣東任家疃人（今屬望都縣），生於1860年12月26日，逝於1933年12月16日，自幼嗜武，曾隨李魁元、郭雲深習形意拳，隨程庭華習八卦拳，並得郝為真太極拳之傳，.........。 这；“并得郝为真太极拳之传”是讲演，还是放屁.......