李存义败于山东与“打死山东客，累死陈**”的荒唐

jinfeng6089 · 发表于 2006-2-6 15:26:00

内家拳旧闻十三

——中华武士会旧闻

　　中华武士会刚成立的时候,风云人物比较多如太极李瑞东,八极李书文、霍殿阁、马凤图，通背张策，形意李存义、郝恩光、李玉琳，八卦张占魁、韩慕侠等都是一时之选。以后派性渐起，武士会就成了形意八卦的天下，这是有李存义领着，武士会内部人心还算齐，又由于有李存义在社会上的影响，其生源和资金都还过得去。以后李存义被马良邀请到了山东，因上了年纪，在山东与人交手，栽了。回到天津就病了，这时李存义把武士会交给了定兴三李，不久就去世了。三李的功夫是好的，但人性不行，浮不起众望。加上张占魁也另有想法，武士会就分崩离析、名存实亡了。以后国术馆一兴起，原来武士会的一些人都去了国术馆如黄柏年、马玉堂、姜容樵等。李存义是全国闻名的武术家，影响力很大，栽培的人才也多，是武士会里的其他人代替不了的。三李中的老二李文亭以及傅剑秋、黄柏年、马玉堂的功夫都很出众。其他人象郭汉之、李云表、李云山、姜玉和等虽然名气稍逊，但功夫还是有的。

与此对应，某家族“打死山东客，累死陈**”的神话说法，却只能说明山东武术的水平确实令人钦佩，即：只有能战胜山东客，才能证明自己的水平之高。而不见关于对手的任何实证（例如姓名、拳派、师承等）存在的说法，又说明自我炫耀的毫无根基所在。

所以，对于“打死山东客，累死陈**”的说法，从一产生，就决定了这个说法的荒唐与可笑。

话可能尖刻了一些，请指正，或者拿出证据反驳我这个说法的无理与荒唐所在

谢谢

不觉 · 发表于 2006-2-7 08:41:00

李存义，当时的大高手。败于山东？呵呵，看看内情吧！

形意拳汇宗著者郭志成1961
   p90-p97摘记姜容樵文
   写李存义当年在马良部队事件
   简摘其要:

   姜年轻极慕李存义工夫高妙及为人忠义
   极力想拜于李存义之门下
   只因缘未果空等两年
   后不得以选其次
   拜于张占魁门下
   但终身不改钦敬李存义之心

   李存义
   幼年师事刘奇兰先生后又经董海川郭云深详指秘奥
   遂精武术玄奥因是技冠群齌

   后与李瑞东马凤图等共创中华武士会
   发扬国术人称国术导师

   马良部队武家术百名以精摔跤者多
   闻李存义大名邀其前往提升国术境界
   李以对民族文化之使命感不疑有他
   不辞辛劳单身前往

   马良部队中有二武家为首曰某甲某乙
   某甲一直对聘李存义来之以事心存芥蒂
   某甲为人心术多奸
   自己不敢贸慢然上场
   一直蓄意鼓动某乙生事
   一天
   某乙终于公开生事后要求与李存义较技
   李再无法息事

   两人在众人面前较技
   一近身
   李存义剎那即将某乙跌于地上
   本以为武人敬英雄当可以此服众
   没想到此地此部众 “族群意识极浓烈”
   数百武家群情激动要求再上决一死战
   李存义感知事态严重恐将酿成大祸
   对方且有数百激情情武人
   不如搭应与之再比然后假意输让
   以一胜一败都能下台
   以平息争端

   故
   再接受挑战换到广场让数百家都可看到
   换某甲上场
   某甲猛攻李存意存心退让
   故一直退后不攻
   假意让其人一掌挥中李存义身上
   即跳出说 “ 我输了不必再比了”
   李存义善良人作善良想
   隔日即向马良托故辞行
   以民族团结想而退让
   本意以为武人皆有德行当可明白其苦心
   后没想到人心不古(参现代政治人心当可明白)

   *************
   廖白个人解读:

   故
   后教孙禄堂
   “ 宜屠手佛心”
   “但莫学我忠厚被人欺之语”(参拳意述真)
   此当是孙禄堂终身不耻马良为人之故

   有疑
   李存义当代形意八卦门名家战将如云何以不能讨回公道
   答
   马良部队武家某甲某乙都为 “回族同胞”
   恐变成族斗之虑有损国家民族团结也
   故以一人之冤屈以得免去族群之斗
   此李存义之大义也
   也是孙禄堂自动辞去中央国术馆武当门门长
   到江苏省国术馆之原因
   当年国难如缕深心人何能勇于私斗
   故 “ 伟哉真好汉李存义孙禄堂二先生 ”
   “仁者无敌”

   *************
   后世不再提当年姜容樵此文
   当亦是基于此因也

   提姜先生此文大义摘要及廖白个人解读
   不是要将公道留给世人自评
   因武家个人胜败本是小事
   只钦敬 “ 仁者无敌” 真武人真好汉真性情也
   语言无诤也
   至若对廖白个人工夫程度
   能否正确解读姜文
   有疑者
   廖白愿候一切高明君子武家赐教
   aa3 廖白2004.5.4

   参考:
   1. 某甲某乙之名请自查武史档案

   2.拳跤名家张凤岩高徒摔跤大王常东升
   后亦向刘伦山拜学(郭云深弟子1862- 1936) 形精拳(形义精华)
   若形意不值得学以常东升之高才及摔跤绝艺
   当无此事也

   3. 查拳名家杨鸿修之得意高徒
   神力巨人王子平当年继任中央国术馆少林门长后
   以其天赋神力且得杨鸿修查拳之真传
   公开比武也只与形意拳马玉堂(李存义徒 1873-1959)之高徒
   高振东(1879-1960 朱国福即其师兄弟)战成平手
   其实力当可参考

   ****************
   此篇用 chingsong发表
   怕您们会有压力
   毕竟  王子平  系统可能仍有大势力
   "回民之虑"
   '族群之敏感  当年在  现在或许也在"
   故
   此篇
   隐敝也好
         aa3廖白2004.5.4

zptjs · 发表于 2006-2-7 15:27:00

以下是引用不觉在2006-2-7 8:41:00的发言：

李存义，当时的大高手。败于山东？呵呵，看看内情吧！

形意拳汇宗著者郭志成1961
   p90-p97摘记姜容樵文
   写李存义当年在马良部队事件
   简摘其要:

   姜年轻极慕李存义工夫高妙及为人忠义
   极力想拜于李存义之门下
   只因缘未果空等两年
   后不得以选其次
   拜于张占魁门下
   但终身不改钦敬李存义之心

   李存义
   幼年师事刘奇兰先生后又经董海川郭云深详指秘奥
   遂精武术玄奥因是技冠群齌

   后与李瑞东马凤图等共创中华武士会
   发扬国术人称国术导师

   马良部队武家术百名以精摔跤者多
   闻李存义大名邀其前往提升国术境界
   李以对民族文化之使命感不疑有他
   不辞辛劳单身前往

   马良部队中有二武家为首曰某甲某乙
   某甲一直对聘李存义来之以事心存芥蒂
   某甲为人心术多奸
   自己不敢贸慢然上场
   一直蓄意鼓动某乙生事
   一天
   某乙终于公开生事后要求与李存义较技
   李再无法息事

   两人在众人面前较技
   一近身
   李存义剎那即将某乙跌于地上
   本以为武人敬英雄当可以此服众
   没想到此地此部众 “族群意识极浓烈”
   数百武家群情激动要求再上决一死战
   李存义感知事态严重恐将酿成大祸
   对方且有数百激情情武人
   不如搭应与之再比然后假意输让
   以一胜一败都能下台
   以平息争端

   故
   再接受挑战换到广场让数百家都可看到
   换某甲上场
   某甲猛攻李存意存心退让
   故一直退后不攻
   假意让其人一掌挥中李存义身上
   即跳出说 “ 我输了不必再比了”
   李存义善良人作善良想
   隔日即向马良托故辞行
   以民族团结想而退让
   本意以为武人皆有德行当可明白其苦心
   后没想到人心不古(参现代政治人心当可明白)

   *************
   廖白个人解读:

   故
   后教孙禄堂
   “ 宜屠手佛心”
   “但莫学我忠厚被人欺之语”(参拳意述真)
   此当是孙禄堂终身不耻马良为人之故

   有疑
   李存义当代形意八卦门名家战将如云何以不能讨回公道
   答
   马良部队武家某甲某乙都为 “回族同胞”
   恐变成族斗之虑有损国家民族团结也
   故以一人之冤屈以得免去族群之斗
   此李存义之大义也
   也是孙禄堂自动辞去中央国术馆武当门门长
   到江苏省国术馆之原因
   当年国难如缕深心人何能勇于私斗
   故 “ 伟哉真好汉李存义孙禄堂二先生 ”
   “仁者无敌”

   *************
   后世不再提当年姜容樵此文
   当亦是基于此因也

   提姜先生此文大义摘要及廖白个人解读
   不是要将公道留给世人自评
   因武家个人胜败本是小事
   只钦敬 “ 仁者无敌” 真武人真好汉真性情也
   语言无诤也
   至若对廖白个人工夫程度
   能否正确解读姜文
   有疑者
   廖白愿候一切高明君子武家赐教
   aa3 廖白2004.5.4

   参考:
   1. 某甲某乙之名请自查武史档案

   2.拳跤名家张凤岩高徒摔跤大王常东升
   后亦向刘伦山拜学(郭云深弟子1862- 1936) 形精拳(形义精华)
   若形意不值得学以常东升之高才及摔跤绝艺
   当无此事也

   3. 查拳名家杨鸿修之得意高徒
   神力巨人王子平当年继任中央国术馆少林门长后
   以其天赋神力且得杨鸿修查拳之真传
   公开比武也只与形意拳马玉堂(李存义徒 1873-1959)之高徒
   高振东(1879-1960 朱国福即其师兄弟)战成平手
   其实力当可参考

   ****************
   此篇用 chingsong发表
   怕您们会有压力
   毕竟  王子平  系统可能仍有大势力
   "回民之虑"
   '族群之敏感  当年在  现在或许也在"
   故
   此篇
   隐敝也好
         aa3廖白2004.5.4

本人听说的消息是，李某在山东，据说是败在一个姓田的京剧名家手下，而且是有数百人当场目睹。这，在山东地区，是众所周知的话题。也许，外省的人并不知道，特此提醒。

zptjs · 发表于 2006-2-7 15:28:00

数百人目睹，可不是遮得好的啊

zptjs · 发表于 2006-2-7 15:32:00

地点，是在剧场

zptjs · 发表于 2006-2-7 15:53:00

山东更是一个好武地方，所以，想藏画皮的话，很难

zptjs · 发表于 2006-2-7 16:04:00

更何况，本帖子的中心，应该是““打死山东客，累死陈**”的荒唐”的说法吧？

不觉 · 发表于 2006-2-9 17:42:00

以下是引用zptjs在2006-2-7 15:27:00的发言：

本人听说的消息是，李某在山东，据说是败在一个姓田的京剧名家手下，而且是有数百人当场目睹。这，在山东地区，是众所周知的话题。也许，外省的人并不知道，特此提醒。

呵呵，真行啊。你们山东人遍地都是绝世高手，好吧！？

吹吧

jinfeng6089 · 发表于 2006-2-10 11:44:00

以下是引用不觉在2006-2-9 17:42:00的发言：

呵呵，真行啊。你们山东人遍地都是绝世高手，好吧！？

吹吧

你如果不想从根本上看待这个论题，而是想借话题挑起地域之争的话，那你的处世水平也太低了

点吧？

不觉 · 发表于 2006-2-10 17:26:00

楼上的,你比较的搞笑啊!

我挑起地域之争?顶楼的贴子你没看懂吗?!

我所做的是还原历史真相,莫要以讹传讹.

至于那个什么说法.呵呵,发贴子的人有点过敏了吧.因为这句话所讲的是一个历史事实,没有要针对山东人的意思.

---------陈敬伯在乾隆五十六年(公元179l年)已年高84岁。此时有一位绰号"盖山东黑狸虎"者来访，陈师因年高，意让弟子张仲禹与之交流拳艺。然来客称专程拜访陈师求教，意在非陈交手莫可。陈知对方居心叵测，只得陪同在孙神庙柏树林空场比武。陈师终因年高，又棋逢对手，虽几番提出停手，怎奈来客步步紧逼，毫无留情之意。陈师无奈方真出手，乃将山东客打死，自已也因劳累过度，踉跄不已，怀抱柏树而亡。赵堡镇因此留下一段俚谚："打死山东客，累死陈敬伯。"