zptjs
发表于 2005-10-11 12:08:00
怎么不见板斧光临啊？
寻五中
发表于 2005-10-11 14:04:00
谁抄谁的不重要，重要的是如何把它学好，既继承又能够发扬光大。闲于无事多练两趟拳好吗？
afante
发表于 2005-12-6 15:29:00
<P>能明拳理就不错了吧。这样的历史问题就算争明白了，对武术的发展也没有什么影响吧。 </P>
桃谷大仙
发表于 2005-12-6 16:24:00
争论可以，大可不必上纲上线吧！？
绿茶傻猫
发表于 2005-12-19 20:58:00
动不动就拿“《太极拳歌诀总歌》是抄袭”以资其论据，在下窃笑之而不应。不料其却摇旗呐喊，大肆渲染。孰不知子之缪夫！！<br /><P>“孰抄袭？孰原创？”重要吗？不重要！因为的确是启发之经典论述。</P><br /><P>考究这种问题那么重要吗？！那么在下可以很肯定告诉各位一个不爽的事（当然也包括练陈氏的拳友们）：在下也不知道源头在哪，但却知道铁定不是陈长兴，更不可能是岳飞。</P><br /><P>那还吵什么？这些明显是托名之作啊！大家看看首先是谁说是陈长兴写的，是谁说是岳飞写的？！</P><br /><P>《黄帝内经》是黄帝写的吗？！《神农本草》是炎帝写的吗？！</P><br /><P>那么拿“《太极拳歌诀总歌》是抄袭”来抨击陈氏，不是无稽之谈吗？！</P><br /><P>那是作为经典，作为其文明象征啊！就好像大家明知道养蚕纺丝不是螺祖发明的，文字不是仓颉创造一样。</P><br /><P>退一万步来说，就算真的是陈长兴写的，就算真是陈长兴抄袭又如何呢？！他山之石可以攻玉啊，把前人之高论稍作增删，将它派之精髓融集，更好的阐释本门之精意，与汝等何碍？挡着地球转不成？！</P><br /><P>此等之事，由古至今多少文人雅士多为之，只要改得好，修得妙，谁不说好？在下问一句：当时中国又没有什么文章知识产权，落款之事不就不究，有谁见过落款写着：绿茶傻猫原创，转贴请注明！</P><br /><P>这与后世追名逐利，刻意抄袭有本质区别啊。更何况不是陈长兴写的，拿这来指责陈长兴，滑不滑稽啊！</P><br /><P>所以，以《太极拳歌诀总歌》是抄袭之作来抨击陈氏的人请听在下说一句，不要拿《太极拳歌诀总歌》来做文章啦……在下的猫牙都快笑掉啦。</P>
tutut
发表于 2005-12-20 08:46:00
<P>顶一下！傻猫兄！</P>
peiyaya
发表于 2005-12-20 10:12:00
<P>此文章很可能不是陈家历史上传授的，因为在杨家的传人里头没有这样的东西，在现代的陈发科传人例如洪先生那里也没有这个东西，说明，至少在20世纪的20年代，在陈家还不存在这个东西，很可能是在陈发科进北平教拳后陈沟某些人自己进行创作或者抄来，然后自己署上陈长兴名字的。</P><br /><P>如果说抄袭的话，那也不能说是陈长兴抄袭，只能说是某个后人自己的个人行为与个人品质的作为，而不能加到其它无关的任何人身上去的。</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-12-20 10:14:52编辑过]</font></div>
草堂娇娃
发表于 2005-12-20 11:10:00
<P 0cm 0cm 0pt"> 支持“绿茶傻猫”！</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 用“抄袭”二字去描写前辈，似乎有些太不负责任了。我们都不是古人，更不是当事人。前辈们能够辛辛苦苦地把他们的人生精华留予后世，即是财富。我们应该感激他，更不能不负责任的信口开河，将这一家或那一家带上一顶高帽子。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 今天，太极拳发展的局面以及它的技击价值是怎样的，我想大伙心里都很明白。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 如果一个贫民的家庭能出现一个帝王，是不是人们也要对此说些什么呢？</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> “茶”先生在信阳举杯品茶时，情不自禁地吟出四句，望诸君参考：</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 空空一片又一张，</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 原系慈母施清香。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 茶本草木人品味，</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 世人偏喜弄文章。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> </P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em04.gif" />
草堂娇娃
发表于 2005-12-20 13:23:00
<P 0cm 0cm 0pt"> “太极”二字的寓意很深远，太极武学更是博大精深，精深的人们不容易找到它。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 如果，今天在太极拳界突然出现一位太极武学高人，不知道人们会怎样看待他。或许人们会不认可他，不承认他是太极拳。因为大家都没有真正见到太极拳是什么样的，也或许会认为大师们不会的东西他怎么会呢？如果真正让一帮大师们来论证这个学者，其后果又是怎么样的？他们会以什么标准来衡量呢？</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 如果这一位掌握了太极拳学的高人，他在著述的时候，他应该怎样写呢？再自立一个门派吗？也或许他不会这么想，他依然认为他的所学即是太极拳。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 每一个人都有他的苦衷，每一个人都有他的故事，每一个人都有他自己的世界和空间。谁能够真真切切地说得清道得明你本人姓氏的来历呢？文字的记载只是一小部分。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 曾经有<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟和<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟，两人是患难之交，<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟为了报答<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟的相助之恩，即把家中传世之宝送给了<FONT face="Times New Roman">A </FONT>兄弟。因为<FONT face="Times New Roman">A</FONT>、<FONT face="Times New Roman">B</FONT>两兄弟的家族没有将这一事实记录下来，一千年以后，却又因为恩怨，<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟的后人拿着祖上的证据去证明<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟家的传世之宝是盗窃<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟家的。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 这仅仅是一个小故事而已。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 还有一位<FONT face="Times New Roman">C</FONT>兄弟，他诗写的很好，因其貌不扬，家境贫困，其性格更是孤僻，不喜欢接触他人，人们都很鄙视他。但他自认饱读诗书，其杰作不亚于李白、杜甫。由于他一生都很落魄，没有出人头地的机会，他不甘心，在他即将死去的时候，他将李白的诗和自己的诗搀和在一起，署名《李白诗集摘录》，留予后世。这位兄弟死后，人们在整理他遗物的时候却惊喜地发现，在该兄弟收集的李白诗集中有几首是没有被人们发现的非常有价值的“李白的诗”。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 人们都不是李白，也不是李白的朋友，李白饮酒作诗，人人皆知，谁又能真正的弄清李白一生作了多少诗呢？假做真时真亦假，真做假时假亦真。重要的是货真才能价实。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 我们中国武术门派之多，却都有他本身的价值。每一个门派的出现都要轰动一时。在这一个门派中出现另一个门派的理论词句也并非罕见。如果说，这位前辈能够大大方方、堂堂正正的将别的门派的精华吸收到该门派中，共与后人学习，那不叫抄袭，那是一种美德，也正说明了这位前辈光明磊落、堂堂正正。其修为之高，正是我们学习的楷模。</P><br /><P 0cm 0cm 0pt"> 时代不断的发展，科学日益的进步，有很多东西都会不断的改革前进。我想，大家应该放弃那些虚无缥缈的东西，去虔诚的接受我们中华武术文化对我们的熏陶。我们的明天是美好的、是灿烂的。</P>
jinfeng6089
发表于 2005-12-21 10:26:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>草堂娇娃</I>在2005-12-20 13:23:00的发言：</B><br><br /><P 0pt? 0cm> “太极”二字的寓意很深远，太极武学更是博大精深，精深的人们不容易找到它。</P><br /><P 0pt? 0cm> 如果，今天在太极拳界突然出现一位太极武学高人，不知道人们会怎样看待他。或许人们会不认可他，不承认他是太极拳。因为大家都没有真正见到太极拳是什么样的，也或许会认为大师们不会的东西他怎么会呢？如果真正让一帮大师们来论证这个学者，其后果又是怎么样的？他们会以什么标准来衡量呢？</P><br /><P 0pt? 0cm> 如果这一位掌握了太极拳学的高人，他在著述的时候，他应该怎样写呢？再自立一个门派吗？也或许他不会这么想，他依然认为他的所学即是太极拳。</P><br /><P 0pt? 0cm> 每一个人都有他的苦衷，每一个人都有他的故事，每一个人都有他自己的世界和空间。谁能够真真切切地说得清道得明你本人姓氏的来历呢？文字的记载只是一小部分。</P><br /><P 0pt? 0cm> 曾经有<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟和<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟，两人是患难之交，<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟为了报答<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟的相助之恩，即把家中传世之宝送给了<FONT face="Times New Roman">A </FONT>兄弟。因为<FONT face="Times New Roman">A</FONT>、<FONT face="Times New Roman">B</FONT>两兄弟的家族没有将这一事实记录下来，一千年以后，却又因为恩怨，<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟的后人拿着祖上的证据去证明<FONT face="Times New Roman">A</FONT>兄弟家的传世之宝是盗窃<FONT face="Times New Roman">B</FONT>兄弟家的。</P><br /><P 0pt? 0cm> 这仅仅是一个小故事而已。</P><br /><P 0pt? 0cm> 还有一位<FONT face="Times New Roman">C</FONT>兄弟，他诗写的很好，因其貌不扬，家境贫困，其性格更是孤僻，不喜欢接触他人，人们都很鄙视他。但他自认饱读诗书，其杰作不亚于李白、杜甫。由于他一生都很落魄，没有出人头地的机会，他不甘心，在他即将死去的时候，他将李白的诗和自己的诗搀和在一起，署名《李白诗集摘录》，留予后世。这位兄弟死后，人们在整理他遗物的时候却惊喜地发现，在该兄弟收集的李白诗集中有几首是没有被人们发现的非常有价值的“李白的诗”。</P><br /><P 0pt? 0cm> 人们都不是李白，也不是李白的朋友，李白饮酒作诗，人人皆知，谁又能真正的弄清李白一生作了多少诗呢？假做真时真亦假，真做假时假亦真。重要的是货真才能价实。</P><br /><P 0pt? 0cm> 我们中国武术门派之多，却都有他本身的价值。每一个门派的出现都要轰动一时。在这一个门派中出现另一个门派的理论词句也并非罕见。如果说，这位前辈能够大大方方、堂堂正正的将别的门派的精华吸收到该门派中，共与后人学习，那不叫抄袭，那是一种美德，也正说明了这位前辈光明磊落、堂堂正正。其修为之高，正是我们学习的楷模。</P><br /><P 0pt? 0cm> 时代不断的发展，科学日益的进步，有很多东西都会不断的改革前进。我想，大家应该放弃那些虚无缥缈的东西，去虔诚的接受我们中华武术文化对我们的熏陶。我们的明天是美好的、是灿烂的。</P></DIV><br /><P>佩服你的文才与大胆猜测！<br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P><br><br /><P>但是，如果明明是一个坐在道观里头的道士，门口画着八卦图，身上背着阴阳鱼，却偏偏把一本20世纪三十年代出版的铅印本《金刚经》作为唯一的经典，而且诵读得摇头晃脑，信奉得如醉如痴，宣传得神乎其神，钱骗得盆满钵满，那么你说这个人的身份怎么界定，可不可笑、可不可耻啊？</P><br /><P>佛家问他为什么，他说是从康熙爷时期就传下来的；</P><br /><P>道家问他为什么，他说是从康熙爷时期就传下来的；</P><br /><P>大家问他为什么，他说是从康熙爷时期就传下来的；</P><br /><P>于是，大家都哈哈大笑了，远远离开了他。</P><br /><P>他却说：是别人都不懂历史，不懂..................</P><br /><P>那么，您怎么理解他呢？你能读懂这个人吗？<br></P><br /><P><br> </P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-12-21 10:43:51编辑过]</font></div>