问天
发表于 2005-9-26 10:34:00
<P>5、阳奉阴违李琏</P><br /><P>此公的手法比之崔仲三又高明了许多。名义上承认师父马有清先生，但无时无地不宣扬自己的功夫是跟师爷吴图南先生学的，拜在马有清门下是迫不得已，一副委屈的样子。公然以吴图南传人的身份招摇过市，贪名之心，昭然若揭。公开出版的书籍，没有师爷、师父的授权，没有先辈的拳照，一口一个吴图南如何如何，只字不提马有清先生是否教过他，以及师父对他的评价。完全是自己在胡吹瞎抡。</P><br /><br />
问天
发表于 2005-9-26 10:37:00
<P>对比《太极拳之研究》还不是云泥之别？不承认这一点，其实是不愿意承认罢了。老琢磨着混淆真假之别。以次充好。</P><br /><P>清风，我讨厌抬杠，我的主要精力是骂人，如果你真是身上不太舒服，找骂，就接着说。</P><br /><div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2005-9-26 10:37:52编辑过]</font></div>
清风扬扬
发表于 2005-9-26 12:30:00
<P> 哈哈，抬扛是抬扛，讨论是讨论呀，你怎么能二者混淆呢。我想你也是一个有身份和名望的太极拳名师吧，要有一点儿名师的风度，好不好。骂我们这些个看书学拳的人也太掉你的身份了。其实我是看书就事论事的，说句公道话，李老师跟吴老学拳是不是事实呀，我看是事实。至于出书要经过老师的同意，那就仁者见仁，智者见智了。 是云壤之别，不是云泥之别，是可以为师矣，不是不亦乐乎。拜托，别骂俺，俺怕怕。</P><br /><P> 如果李老师要是出了用架VCD，还不闹翻了天。唉，吴老说，要把太极拳发扬光大，大家都不会练，，书都不出，怎么能发扬光大呀。哈哈，就算会了用架又有什么用呀，还不是锻练身体的一种方法呀，至于拿它来做别的事，我看用处不大。</P>
清风扬扬
发表于 2005-9-26 12:38:00
李老师的书中自序中说，1989年师爷仙逝，正蹉跎徘徊间，被马有清老师毅然收入门墙，并继续传予太极功法。（李老师书第二页）
问天
发表于 2005-9-26 12:58:00
<P>别跟我说这个，他说什么就是什么？我说我是杨露蝉亲传，你信不信？</P><br /><P>你也算个人吧？自己就不会动动脑子？跟吴图南学了二十多年，还什么都学了，就是没有拜师，这是什么逻辑？！哪有这么奇怪的传授关系？看看马有清学了多少时间拜师的？根本没学！先拜师，再学艺！</P><br /><P>说了这些，说你不会思考，没有骂错吧？我骂人从来让人服气。</P><br /><P>现在再开发开发你的猪脑：假设衰人李链真跟吴图南学了二十多年，没拜师的原因是什么？六十年代可以说他年纪小，七十年代么动乱，八十年代呢？社会相对安定，倘若衰人李链真的象他自己说的那样子苦学苦练，为什么还是没有拜师？80－89也是近十年的时间啊。要么是李链自己不想拜，可能么？！打死你也不信吧。要么是吴图南根本不想收。嗯，这个解释还有点靠谱吧。为什么吴图南不想收？哪有自己的绝活都传了，却不想收徒的道理？更明白了吧，吴图南传他的是什么东西？</P><br /><P>光知道看书，什么都看不懂，你和文盲有什么差别？不对，还不如文盲的实事求是，不懂就是不懂。</P>
清风扬扬
发表于 2005-9-26 14:09:00
哈哈，你还真行，像个太极拳名家。当年吴老跟杨少候学拳的时候是请到家里学的拳，可没有说吴老拜师呀，杨少候还不是把绝技传给了他。马老跟吴老学拳那是组织安排的，是陈云涛作的介绍人，是作为一项任务去完成的。（这和四川李宗师收徒弟不一样的，你没看到陈龙骧的拜师贴在书中吗。）不相信书相信什么呀，那么马老出版的太极拳之研究上的东西也有问题吗？按你的逻辑也要进行怀疑一番吗？不会吧。所以，拜师不拜师，是次要的，这要看各人的讲究了，我的感觉杨少候、吴老和马老都不是那种太过于讲究的人，所以他们的成就达到了一个常人没法达到的高峰。就是问天讲究，哈哈，不过你也成了太极拳名家了，你是例外。别骂俺，你可是太极拳名家，要有肚量才行。
清风扬扬
发表于 2005-9-26 14:12:00
李老师30多年来没有拜吴老为师的原因是什么，知道的请解惑？
xag
发表于 2005-9-26 17:15:00
杨式的快架余二十多年前就见过,彼快架非此快架几乎看不出有相似之处.
xag
发表于 2005-9-26 17:23:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>清风扬扬</I>在2005-9-22 18:56:00的发言：</B><BR> 马老对太极拳的贡献：全面、系统、忠实地继承了吴老的太极拳学说，并有所发展，有所创新。马老保留了许多真实的太极拳历史资料，对吴老的太极拳学说进行了系统的归类整理，使之更加的科学化，系统化，规范化，条理化，在此基础上整理出版了太极拳之研究系列丛书。在书中不仅公开了吴老的太极拳绝技，而且文字表述准确，语言形象生动。真是前无古人。太极拳之研究的出版发行，把太极拳学提高到了一个更高的历史层次，对太极拳的贡献是非常大的。这是一件名垂太极拳历史的重大事件。这样无私地奉献自己的所学和绝技，是需要勇气的。吴老在学习太极拳的三个条件中，有一条就是要有万夫不挡的勇气，真不愧是吴老选中的弟子。</DIV><br /><br>清风扬扬拳友说的好,支持!!!
清风扬扬
发表于 2005-9-26 18:45:00
老兄，只要你喜欢就行呀，和谁像不像有什么关系呀，本来这太极拳就是在变化着，不变怎么叫太极拳呢。哈哈。我用这个快拳来锻练身体感觉挺好的。原来都是打慢拳的，感觉慢了一点儿，也没学成什么功夫。有了快拳，一快一慢相互配合，对锻练身体确实有好处。没有马岳梁大师，你连什么是快拳也看不到滴，懂不懂呀。有些人家可是把快拳当成私有财产，是有知识产权的。李莲老师我们支持你出用架VCD呀，造福社会，造福人类。
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