乁小百货乁
发表于 2005-7-6 16:51:00
<P><FONT size=2><B>[转帖]内家拳旧闻</B></FONT></P><P><FONT size=2>河北派形意概述<br /><br /> 一叶叙述：形意拳自李洛能先生创始后，<br />有八大弟子支撑，其实真正有名的是山西的车、宋，河北的刘、郭。<br /><br /> 刘奇兰先生有两位名弟子李存义、张兆东，郭云深先生的传人众多，但真正<br />得其精髓的要算隔代弟子孙禄堂先生。至于王乡斋，只不过是从学于姐夫李豹<br />（郭的弟子），加之时间短暂，并不真正了解形意的真意，他所学是汇杂了形意、<br />八卦、太极、鹤拳、少林拳、西洋拳击的一些练法而成，谈不到什么集大成，只<br />是拼凑而已。<br /><br /> 李存义先生门下也有八大弟子，除了定兴三李外，我所知道的还有黄柏年<br />（其弟子张桐在陕西传拳），郝恩光（第一个去日本传拳的武术家），周明泰<br />（经周铁成传到河南郑州刘玉增，其形意剑法继承了刘派的精华）、马玉堂。值<br />得特别一提的是郝恩光先生的弟子李玉琳先生，他得到李存义、张兆东、孙禄堂<br />等先生的指点，加上和李景林、杨澄甫有师生之谊，艺学百家，拳剑双绝。而孙<br />禄堂先生门下的四朱，形意拳的功夫也极高，其中朱国福先生先求教于马玉堂，<br />后得孙先生指点也是融合郭刘两支精华的人物，其川中传人王树田还在传拳。上<br />面提到的津门张烈先生是孙存周先生的传人，存周先生同期传人祖雅宜、刘树林<br />的情况如何？尚待知情者告知。至于李文彬先生的师傅尚云祥先生则继承了李存<br />义先生晚年在山西交流的心得，创建了尚氏形意。<br /><br /> 张兆东先生的弟子众多，我认为在保持形意拳的原始风格上较有成就的应数<br />徐州的钱树樵老先生，他的弟子北京潘小杰前一阵子在中央五台讲授形意，上边<br />问的拆解用法，他都有讲解到，不知算不算入流？其他二代三代的弟子，如熊守<br />年、张广玉、鹿义，工夫都很不错。<br /><br /> 所以我看形意门的传统不会丢失，其精华也决不会只保留在某个人手中。而<br />且我一贯认为拳法的高低是受师承、资质、工夫三方面影响的，有真传还要下工<br />夫练才行。</FONT><br /></P>
乁小百货乁
发表于 2005-7-12 23:27:00
<FONT size=2><b>[转帖]</b>田兆麟旧事<br /><br /><br /> 田师生于是1890年，十三岁即被杨健侯老先生收入府中，后又奉命拜在少侯<br />与澄甫先生门下。因此，老师曾得到健侯老先生与少侯、澄甫两先生三人的传授，<br />从而在陈微明师叔所著《太极拳术》一书中即将田师列为少侯先生之弟子。<br /><br /> 田师天资聪颖，学拳刻苦努力，杨家之老架子和大、中、小三套架子，以及<br />推手、大捋、散手、刀、剑、枪、棍，还有杨家秘传之八段锦、闭身撇身捶、错<br />骨分筋、点穴诸技艺，田师皆得真传实授，功已臻大成。田师拳架气势磅礴，轻<br />灵、沉雄兼而有之，其周身均能发人，推手之引人发人，已达化境，发劲每每在<br />一哼一哈之间，使之刹那间有凌空失重之感。田师在家操练白蜡杆子时，一丈几<br />尺长的杆子能抖的像面条般柔软，距离窗子还有二三寸远，其杆头之内劲震得窗<br />门沙沙作有声。据闻田师用肩靠树，也能震得树叶簌簌作响。田师武功卓绝，且<br />略举三件事例。<br /><br /> 50年代初，老师在外滩公园教拳。有一广东人名叫吕飞龙，习外家拳多年，<br />已有点功夫，后又跟老师习太极，但总对太极将信将疑。便想在田师教拳完毕去<br />茶室吃茶时乘机偷打发难。通常老师练完拳或与弟子推手后，总是由一些弟子簇<br />拥着到茶室去。那天正巧田师有事，让弟子先走，随后一人走向茶室。吕飞龙一<br />看机会来了，便蹑手蹑脚走到田师身后，猛的一拳向后心打去，焉知田师身后像<br />长了眼晴，在吕飞龙拳头将及未及之际，忽地回身将右手由下朝前一挥，吕飞龙<br />便像断线风筝一样向后飞出一丈多远，重重地摔到了地上。从此，吕飞龙对太极<br />功夫极其信服，对田师佩服得五体投地。上海杀牛公司有一工人老季，身材魁梧，<br />身高近二米，能扛起一百多斤肉轻松的上楼。他虽跟田师练了四五年，但还是自<br />恃身高力大，对太极拳不那么信服。1958年春在淮海公园与老师推手（老师逢星<br />期一、三、五及星期日在外滩公园教拳，星期二、四、六在淮海公园教拳）时，<br />突然双拳朝田师腹部猛力击去，只见田师身体微微一动，老季已向身后飞去，摔<br />出一丈多远，瘫坐在地上。老季还亲口告诉我一件他经历的事。那是1958年的夏<br />天，老季与田师推手时，竟又冒失的用双拳朝田师胸部击去，这时老季突觉身体<br />失重，头脑振荡，胸部发闷，顿觉昏昏然六神无主，在昏眩中只听田师说了一句<br />：“你不要命了！”老季定下心来一看，自己还站在田师面前，并未被打出去。<br /><br /> 只是胸前留下一个脚印，印在白府绸短袖衬衫上。原来田师在老季双拳前击<br />时，双手抓老季双腕微微向左右一采，随即用右脚朝老季胸前轻轻一印。若真的<br />蹬脚，老季不死也受重伤了。<br /><br /> 现在田师已仙逝四十年，早年所收弟子如崇寿永、董柏承、金达钟等师兄也<br />均先后归于道山。所幸得到田师真传，太极拳各种技艺学得最多最全的田颖嘉师<br />兄（田师共生三子，以二师兄技艺最精）与王成杰师兄尚健在，他们已各收了几<br />名弟子，正默默耕耘在太极拳这一优秀传统武术的园地上。<br /><br /> 今奉颖嘉师兄之命，先撰此文，一来纪念田兆麟老师诞生一百一十周年，二<br />来期望得到有关方面的重视，庶几振兴太极有望，而不致使杨家的各种技艺失传，<br />这就是我最大的愿望了！</FONT>
xiaodudu
发表于 2005-7-18 23:29:00
我看了这些贴子，好象只有孙存周最厉害．
bjkkk
发表于 2005-8-5 22:53:00
不错
爱拳人
发表于 2005-8-8 18:48:00
<P>呵呵，但是后人好像并没有他们说的这么厉害，是不是都失传了，还是后人把他们神化了</P>
太极神鹰
发表于 2005-8-9 07:51:00
失传和神化的说法不太确切，说略有退化较合理。
大漠孤雁
发表于 2005-8-9 10:39:00
也不是退化，是现在的人练功没从前的老师们用功吧
乁小百货乁
发表于 2005-8-9 22:01:00
<P><FONT size=2><b>[转帖]内家拳旧闻——</b>道家太极<br /></FONT></P><P><FONT size=2>一、芗老是一位奇才巨子，但是<br />芗老如你所说，学规矩。可其脱规矩太早！为什么这么说？芗老的功夫并不是无<br />往不是胜的。高处不胜寒！我曾经请益过我老师，我问芗老的功夫。我老师说，<br />王芗斋先生的功夫并不是高到极顶了。他在天津的时候曾被韩？？（对不起，我<br />没记住）给打败过。这些我就不细说了，有些跑题，我只是说，芗老并没有达到<br />武学的大乘，还有很多东西他没有，这就是他离师过早，空有聪明，只能自研而<br />成。但真的不得不佩服芗老的智慧和求学态度以及创新之举！可也是芗老才引得<br />后来很多的人肆无忌惮的编功夫，“创功夫”，所谓的练几大劲，挑几大筋……<br /><br /> ……可笑啊！好似历代各门祖师都是不如他们一般！这些东西不是哪个门内<br />之密而少人知，而是门内根本没有。我老师曾和我偶然说过某某人的功法其实是<br />八卦和形意的东西，什么结构啊！瞎编！我曾说过，祖宗留下的东西，我们可以<br />批判的继承，但不是批判的抛弃。有疑惑可以于体悟中再体悟。不能因自己练的，<br />理解的不是那么回事就说那谁谁留下的法子不对。杨澄浦先生确如你说的，少年<br />不勤，到父兄过世时才醒悟。他也是一个有大智慧和大毅力的人。杨门中人也承<br />认，他要是在其父在世时能下工夫，那他能赶及健侯公，可他还是没有达到那个<br />层次。<br /><br /> 这也是有智慧，无师的后果！！！当年王兰亭先生和李瑞东先生都在后来各<br />自的得到了其他的玄门功夫。象李先生就有道家一绝“五雷掌”。再有李派的钓<br />蟾功那也不是高境界的啦。在太极门里还有一个境界叫‘神修’，我不能乱说，<br />否则又会找来责难。我懂的不多，但很多人更是浅薄！我说这些本来是为你们好<br />啊！<br /><br /> 我记得李兆生先生好象引用过几句古语示人，其中的一句好似是“不是古籍<br />玄幻，是人迷幻”。我说这么多，我都违背了门规了，可能还是会有人以为我故<br />做高明！！！<br /><br /> 继祥先生说的站桩我同意，那就是妙学傻站，这才是出的自然功夫，凡是<br />“呼吸鼓荡”者那都是曲解了太极拳的内蕴。我每天练拳，站桩都做笔记。为了<br />什么？<br /><br /> 为了用自己的身体和体会感受先人的理法的意义。我从来不怀疑先人留下来<br />的东西，我不理解我只能自认是我的境界和体悟没到。有些东西，书里没有的，<br />我又认为那是先人没写的，那我也要琢磨。我爱先天，不喜后天。先天无形，无<br />迹，最不好得，但是一点也不烦琐。后天有形有迹，但终究是在气血上下工夫。<br />人不立大志，不能得大学！我就是这样的一个人。我有不行的地方我自己知道，<br />我也常自己琢磨自己，可我不想有人乱猜，一是没用，二是对你的功夫又有何用？？？<br /><br /> 五趾抓地，那也是自然的工夫，可以为之那的确不对，但是五趾能抓地，这<br />是不可否认的。是前辈们的总结。这抓地也有一妙，和挑四梢有关，和下盘通<br />“气”<br /><br /> 有关。<br /><br /> 二、芗老的确说的很对。这个对不是我定义的。因为那是我们犹龙派和李派<br />也有的，并不是我有就对，而是不谋而和，说明了武术是相通的。我老师和我说，<br />太极要有一摸即炸的东西；太极要练混元力，那是如老树之根千缠百绕的东西，<br />象钢丝床床丝的连接一样。这就是犹龙太极和李派太极的技击内蕴。我没拜识过<br />杨门的嫡传，我不知道他们那里是不是。可北派太极和南派太极那是真的不一样！<br /><br /> 我倒觉得以北派为入手，与南派交替的进行更好。我学犹龙太极就是与李派<br />交错的学。李派太极在开始时是北派的东西。不知道谈的是不是偏了。首先说一<br />声对不起，但我想，说出来也算借机会让我们共同增长学识也是好的啊！<br /><br /> 三、“气”在太极门里她有，但是北派和南派好象对她认识不一致。“虚灵<br />在中”我认为就是“气”。以意为主宰，在慢，送当中，练者也不用提气，深呼<br />深吸，那久了也会感到手臂是沉实的，有一种不是力的东西。不是力是什么？反<br />正不是神仙一类的虚幻，她就是太极的“气”。可能很多人不理解，也反对。这<br />主要还是受了很多年的这个气的定义的名相的阻挠。要是把太极的“气”单独的<br />理解，那就能够渐渐的明了“以心行气，以气运身”，而还要“在意不在气”的<br />理论了。无为无不为。这是唯物的啊！我的老师对我说过一次“全体透空”的境<br />界的理。他说那是身内的“气”和大自然的“气”混为一体了。我分析那就是羽<br />化的前身阶段，这我在《犹龙派太极拳内涵初探》（可能是《武当》第四期里刊<br />出的）一文中已经提及过。我觉得芗老可能太过于在身相上太用功了！如果他要<br />是再有一位道家的老师，那我可以肯定，那真的会成为一代宗匠。可惜仍是无师<br />之痛。<br /><br /> 四、太极真练，那是真苦！！！我腿也疼，但不疼不出功夫啊！我还会打班<br />侯拳的一些散式，那运动量也很大。我也是从这上面体会出不练北派，难学南派<br />的道理。班侯拳的发劲是丹田催动一股劲，脚蹬腿送上脊背一股劲，两臂弹抖又<br />是一股劲，三个劲要发顺了，的确是很干脆和舒坦。但是也练着练也累。我思索<br />杨班侯先生当年是文功不够，武用已及，练的是杨式传抄老谱中太极三乘解下乘<br />的东西。因此他没能达到杨禄缠先生和杨健侯先生的另一种境界。本来由武入道<br />是太极的一部分，可能是班侯先生喜武不喜文，练的过了也为可知。这我们权当<br />自由的讨论，我也上相对的分析，如果有人能说清楚，那是补了我的认识的不足，<br />我很高兴，真的：）文不是文化，而是内里修养的“精”，在“三乘解”中叫体<br />育。我还认为太极得到技艺而费尽精力，那只是以后天养后天，和现代的竞技体<br />育应该道理是一个。我们门里好象没有那些，都是练先天的东西。李派太极是有<br />外法的，很系统，可人家也是后天和先天结合呀！我入犹龙门时间不长，大家也<br />许不会相信，我只见过我老师两面。我学的那些还不及老师的百分之一呢！但已<br />经很是受用了。我以前没有老师练的相片过几天传上来，大家可以指点。因此，<br />我是知道一个几百年的门派他是有很深的系统的。<br /><br /> 内家拳旧闻四十七——柳印虎sjm 叙述：柳印虎，河北故城人。曾习形意、<br />八卦多年，在首届国术国考上获中等。不久即与胡凤山、曹晏海一起拜在孙老门<br />下。柳身体矮胖，尤喜太极拳术并得孙氏八卦剑之传。柳从孙老学习数月后，即<br />有长足进阶。一次，柳与中央国术馆的少林门科长马裕甫公开比剑。马裕甫是首<br />届国术国考最优等获得者，功夫颇硬。比试时，双方都用竹剑，且都带上头盔、<br />护具，头盔配有用钢丝制成的面罩。一交手，柳印虎剑随身变，其剑法、劲势均<br />占上风，马裕甫难以招架。交手未几，马裕甫已身中数剑，不觉恼羞成怒，遂弃<br />手中之剑，一手攥住柳刺来的竹剑，另一手去揪柳印虎的面具，欲将柳掼倒在地，<br />双方纠缠恶斗一团。杨松山见状，急忙上去劝解，将两人分开，遂比试作罢，然<br />高低已分，从此柳印虎善剑，为同人所识。<br /><br /> 柳笃于太极拳，为了潜心研究，心无旁鹜，未参加浙江和上海的国术大赛。<br /><br /> 柳从孙老习太极三年，是同期弟子中对孙氏太极拳学得最专的一个，故颇有<br />心得。<br /><br /> 有人问：" 太极拳讲究用意不用力，是否就是要用意识打人？" 柳认为既是<br />也不是。言其是，盖不仅太极拳，任何一种拳练到高深处，都是意气形之统一，<br />意到、气至、形随、劲发。言其不是，盖修习太极拳时，所谓用意不用力，不是<br />指上述那个意思，而是指要用意随彼、调身于己。用意随彼，目的是调己之身，<br />以使彼劲走空或失中，同时使已劲合机、中整。并非是用意主动打彼，而是据彼<br />意，调整好自己，彼不失中，我亦无意打彼，而是接定彼劲与彼洽合，不即不离。<br />彼若失中，而我中整，则接入彼劲，用其所失，僵则用其僵，偏则用其偏，滞则<br />用其滞，彼重去之则急，彼轻去之则缓也，此方为太极拳之用意不用力也。故练<br />习太极推手，其要并非是将彼推倒，如此，则与摔跤无异矣。练太极推手，其要<br />全在于知彼意、调己身，使二者协调如一而己。一旦练之有成，则与彼一搭手，<br />即能知彼有何不顺，一问一应，即刻为我所用。若彼技高于我，一搭手，顿觉彼<br />四下皆空，便知自己暴露于彼无遗矣。若功夫相当或相差不远，摸着彼劲并非全<br />空，而是若有若无，于是需倍加谨慎全神贯注于彼，以洽合彼意，此乃是太极推<br />手之意义也，所谓" 不求胜人，而神行机圆人亦莫能胜之。"<br /><br /> 又有人问：" 摔跤与推手有何不同？" 柳印虎说：" 摔跤是无论使用何法，<br />以将人摔倒为能事，求的是个胜负结果。而推手不过是个修习听彼劲、调己身之<br />方法，求的是个作用道理，故意义不同。但摔跤至上乘，同样是以巧胜人，以听<br />劲调身为妙。而推手有成，也同样能摔得人出。故而，初，两者手段不同，理法<br />似异，至上乘则相通。然虽曰相通，其异犹存，摔跤总是主动欺身，而推手总要<br />劲随彼意。高低成败存乎于当事者，与修习何种技术无关。令人多推崇太极推手，<br />盖此能健养身性，渐悟天道，且致雅精密，引人入理，非唯技击术耳。若以为推<br />手乃跌入之捷径，则必自误其身矣。如馆中之马承智、袁伟，皆以善跤称著，当<br />今海内善太极者，除禄堂夫子外，何人能胜之？以马兄之体魄，即使所用不在道<br />理，我亦难胜，所谓功大不讲理也。而太极推手，非求功大力伟以跌扑对手为能<br />事，乃是研究互相作用之道理耳，故要只用其意不用其力，亦无撕搂顶抱之用耳。<br /><br /> "<br /><br /> 柳印虎除随孙老习太极拳外，与孙存周、孙振岱、陈健侯等亦多有交流，论<br />及推手入径之法时，柳印虎说：" 与孙夫子推手时，浑然不觉其法，只觉自身气<br />血随夫子之意，时而自耳侧直冲而上似欲冲出头顶，时而又直落而下身体如坠深<br />渊，自己全然无法把持，用意也罢、用力也罢，皆无助于事，身体似已不属于自<br />己。此为禄堂夫子之推手，乃造极之用也，然绝非常人所能企及。至若寻常之推<br />手，以余之经验，不过随彼调身而己。" 随彼之要，一曰敷，二曰穿，三曰摧。<br /><br /> 敷者，盖也，无论彼如何变化，我总要通过彼之来劲掌握彼之重心，使彼之<br />重心变化不离我手。若一旦彼之重心脱出我手，我即陷于被动也。穿者，串彼之<br />身也。<br /><br /> 摧者，重心顺彼劲瞬间平动也。随彼劲，并非全随彼劲，若全随彼意，则必<br />被彼放出矣。随彼劲，要敷彼身、串彼中、摧彼根。比如，若彼之重心前动，我<br />之劲随亦彼向前，然要串其重心，向其前足尖前一寸至三寸之地面处走劲。走劲<br />之瞬有如用线串住其重心顺其向前之势往此处接。此时彼若不能解脱我之串劲及<br />时转换重心，则必前栽，至若是一寸，还是三寸，则视当时情势而定。然而，向<br />前最多不可超出三寸，否则极易被彼借势进肘或反夺我中。少亦不能少于一寸，<br />否则，彼若脚趾有力，则仍不至前栽。在此范围之内，彼进，则必栽。撑，则无<br />支点，亦必栽。彼唯有抢先转换重心。若转换不及，我劲顺之一摧，彼心栽无疑。<br />若彼重心后动，我之劲虽顺其意向后，但我之意要串住其重心，并向其后足跟外<br />沿至其后三寸之地面处走按劲。此时彼若不能解脱我之串中，则其重心必转换不<br />及，我略往前一摧其根，敷必后跌矣，所胃走劲不出三寸。敷、穿、摧言之为三，<br />用之只在一践一裹之中。总之，推手第一要知彼之重心，然后需知如何随彼而动，<br />该往何处走劲。同时要使自己之重心不为人知。一旦重心被人串上，则必陷于被<br />动矣。<br /><br /> " 调身之要，一曰整，二曰顺，三曰进。整，即整劲也，身体无论怎样变化<br />调整，总要寓以整劲而不失。顺，通顺也，即重心转换圆活无方、劲势变化通达<br />无碍。我顺，则我易知彼之重心而不为彼所知。彼顺，则彼知我知。若要' 人不<br />知我，我独知人' ，需要‘顺’字上下功夫。修习之道可从走架、推手中求之。<br /><br /> 进，对进也。如彼劲左来，我重心潜换于右，左随彼，而右进。彼劲右来，<br />我重心潜换于左，右随彼，而左进。彼击我上，我重心下潜，上随下进。彼击我<br />下，我重心侧转（不可上浮），下随上进。总要随化随进，二者同步。进即是化，<br />化即是进也。二者不可分也。进则要进彼之中，串彼之重心也。"<br /><br /> 时有人论拳曰：" 形意刚，太极柔，柔能克刚，故太极比形意高妙也。" 柳<br />印虎闻之，颇不以为然。柳说：" 刚分整、拙，柔分真、伪。拙刚易出，练力便<br />可得之。整刚难求，若无真人传授内外合一之妙，怕是终生未可得也。形意初成<br />于刚，刚至贯通则达柔，何以判之不如太极耶？真柔者乃是转运刚整之劲于周身，<br />求其贯通而不发也，欲发，则随时随处皆可也，故真柔是以刚整为其基也。以余<br />之见闻，能得到整至纯者鲜，能由至纯刚整而入真柔者更代不数人，侪辈中仅见<br />振川、振岱二兄能臻此境。曾则兄亦近于此。伪柔者，无刚整之劲也。因无刚整<br />之劲，与人较量时，不得不靠技巧变化也。虽变，然其不整。虽巧，然其不通。<br /><br /> 人一旦逼人，即刻散溃或以拙劲缠抱也。此等伪柔安能克真刚乎？当今习太<br />极拳者多犯此病也。近年数次大赛，专习太极者皆一触即败，即源于此病。而振<br />川、振岱、曾则诸师兄及郝月如、杨澄甫诸先生所以能不畏彼刚，盖其自身本有<br />刚整之劲耳。故唯真柔方能克刚，盖此乃寓刚之柔也。"<br /><br /> 柳印虎又说：" 刚柔互济可生奇劲。如震抖之劲，即顺、截二劲合一所生。<br /><br /> 振岱兄于此劲甚妙。他震你头，你即头昏眼黑。他震你胸，你即心颤血乱。<br />他震你周身，你即四肢欲散。欲得此劲，第一，自身整劲出得要快。第二，对彼<br />之劲听得要灵。第三，认彼骨缝认得要切。用时，先顺摧彼劲，即刻以整劲截之。<br />前后只是一瞬，两手一抖而己。欲震其头，先要顺摧其重心，继而以截劲向其颈<br />椎骨缝处走。欲震其胸，截劲要走彼腰椎骨缝处。劲打不到彼脊椎骨缝处，震劲<br />不生。总之，顺不离其重心，截不离其椎缝。上下一线贯穿，如抖绳子一般。然<br />此震劲不可劝用，盖此劲伤人深矣。若施以重手，可使彼脊椎骨节错位，乃至伤<br />彼中枢神经，彼即废矣。慎乎之。"<br /><br /> 1932年起，柳印虎在镇江开始传授太极拳，直到1937年抗战爆发。在教拳中，<br />柳教学互长。期商，尤与孙振岱过从较密，所得颇多。时江南太极拳名家陈微明、<br />武汇川、叶大密、陈绩甫、吴兆基等闻柳名，曾先后与柳进行交流，皆盛赞柳技。<br /><br /> 那时，太极拳家们交流，都是为研究个道理，并非是为了分出我高你低。故<br />或进或退，或你把他放出，或他又把你打出，都很自然，很少有红脸的。打的人<br />并未觉着自己就比对方高，被打的人亦未觉着自己如何丢面子。常常打的人某一<br />手走得漂亮，被打的人跟着一起欣赏。更有，打的人并不知道自己这一手到底是<br />怎么用的，要求被打的人再挨一次，以找出刚才那个劲的走法，被打的人一般也<br />不拒绝，故研究气氛较浓。以后柳印虎去杭州时又与黄元秀进行过交流，给黄元<br />秀留下较深印象。解放后，谈及柳印虎时，黄元秀曾与人说：" 习太极拳者众，<br />然多以健身养性为旨。能得其妙用者，屈指可数。柳印虎后来居上，可入此列。</FONT></P>
老大哥
发表于 2005-8-24 23:24:00
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入门三日
发表于 2005-8-29 15:37:00
<P>楼上的，对缠丝劲不懂就不要胡说八道！！！洪老爷子已经不在了，你不要造谣生事！！！我是洪均生的徒孙，欢迎你到常州来踢我的场子，让你见识见识什么叫缠丝劲！！！！</P><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" /><img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em03.gif" />