解密王宗岳

总理

以下是引用找路的在2008-9-11 15:19:00的发言：

原来是个读死书的。怪不得。

是读活书的。朋友评价《解密王宗岳》震撼了武术界。

[此贴子已经被作者于2008-9-11 17:57:20编辑过]

taijisanren

以下是引用总理在2008-9-10 22:18:00的发言：

武林秘籍之说只是小说家哄外行们的话，哪里有那么多武林秘籍，唐村李家的人在全国十多个省市传拳，这些重要理论都会传播下去的。只是那时候人们普遍文化水平低，识字的人不多，大多是口授心传，所以拳谱留下的不多，加之文革时破四旧毁坏一批，存下的甚为了了。

武林秘籍只是糊弄外行的。那为什么武禹襄在舞阳盐店得到。而不是在陈家沟呢。唐村李家在全国各省市传拳，那么，都是有哪些传人。怎么名不经传。唐村人识字的多。王宗岳所送之匾那么重要，而又是能证明太极拳源远证据。唐村人竟不识庐山真面目。无一人撰文记载。闹得沸沸扬扬的太极拳渊源之争。唐村人竟无一人知晓。而将匾付之一炬。如此说来，这与唐村人识字多，岂不是自相矛盾。而人们知道的是王宗岳的太极拳论。却不知有李鹤林这么个人。那李家所传的拳都传到哪里去了。

找路的

以下是引用总理在2008-9-8 8:54:00的发言：
 

既然王宗岳师从于李鹤林，李鹤林系河南省博爱县唐村（原怀庆府河内人），为什么王宗岳的《太极拳谱》会在河南舞阳县发现呢？

这个问题我们在唐村的《李氏家谱》中，可以找到满意的答案。据《李氏家谱》记载，李氏第十世“李元臣，字清廉，配孟氏，行二，生一子如相，生一女，生于明崇祯六年癸酉五月八日，卒于康熙四十九年庚寅七月初八，早年随父浙江读习，文武双修，先后在安徵与河南舞阳传拳育弟。”（《李氏家谱·李元臣》）李元臣系李仲的次子，从李元臣起李氏族人边在舞阳“传拳育弟”，边在舞阳开盐店。

有人说，盐是国家专营之物，为什么李家能够在舞阳开盐店呢？据与唐村李氏同宗的刘村《李氏家谱》记载，刘村第七代李兴镐在当时为“钦授修职，钦加盐运使”是一位主管盐运的大臣，有开盐店的便利条件。因此到了李鹤林辈也在舞阳开有盐店。李鹤林耄耋之期，将盐店交其子李永达以及李永达的儿子李嘉臻、李嘉际照管。李永达与王宗岳系师兄弟，王宗岳在唐村教书期间，闲暇时也常到李永达的盐店与师兄弟的切磋武艺，相得甚欢。李永达年老之后，又由其子李嘉臻、李嘉际照管。李嘉际，文武双修，文品武德高尚，内功修为深厚，不仅武功了得，而且学识修养也名冠当时。温县著名的大清文武翰林闫翠峰，就是出自他的门下。为了感谢师尊培育之恩，入了翰林院之后，闫翠峰还将自己所用的印章两枚赠给师父李嘉际，并交待说“师父在沁河河南若有不便处，只要出示此两枚印章，万事勿虑。”熟知了上述情况，对于武澄清为什么会在舞阳盐店得到王宗岳《太极拳谱》的原因，应当适得其解吧？

 

我提的问题，看来楼主是不想回答了。上面的引文，是楼主文中的有关部分。

楼主说这个问题可以在《李氏家谱》中找到答案。而他列举的材料，最多可说明李家开过盐店。文中与王宗岳有关的文字如下：

“李永达与王宗岳系师兄弟，王宗岳在唐村教书期间，闲暇时也常到李永达的盐店与师兄弟的切磋武艺，相得甚欢。”

这段文字，显然不是戏说，便是演义，肯定不是从《李氏家谱》中引来的。姑且认为说的是事实。但文中并未提到王宗岳抄的拳谱是如何跑到盐店的。其它关于何人接管盐店，闫翠峰如何赠印章等等，与拳谱的行踪牛头不对马嘴，楼主却断言“熟知了上述情况，对于武澄清为什么会在舞阳盐店得到王宗岳《太极拳谱》的原因，应当适得其解吧？”这是在鼓励大家编写武侠小说吧？

其实关于王宗岳是李鹤林徒弟的说法，楼主也没有什么证据。无非是村民的叙述。至于那已烧毁的匾，且不说“武元杰第”之说能否出于徒弟，就是关于落款，亦是大可质疑。楼主文中说：

唐村村民李光献介绍说，“李鹤林的宅门上过去挂着一块匾，是李鹤林（李岩的曾孙）的徒弟王宗岳在李鹤林78岁大寿时敬献的祝寿匾。中间有四个大字：‘武元杰第。’我记的落款是：‘乾隆五十八年岁次门弟王宗岳敬赠。’1966年文化革命时被红卫兵取下烧掉。”

假定“唐村村民李光献”的记忆准确。能从这落款确认李、王的师徒关系吗？有网友请楼主解释什么是“门弟”，楼主还没回答呢。何况“岁次”之后应该是年干支，跟个“门弟”干什么？可见这村民的记忆是否准确，也是应该问一问的。

“朋友评价《解密王宗岳》震撼了武术界。”嘿嘿！

[此贴子已经被作者于2008-9-11 21:08:14编辑过]

taijisanren

以下是引用总理在2008-9-10 22:23:00的发言：

请你多读读我的帖子，你的理解能力才会慢慢提高。你也不会再说上面的话了。古语讲，书读百遍，其意自见。你读的少，意你也不懂。再读读吧。

你的帖子再读。结果也是胡说八道。书读百遍.其意自见。王宗岳的【拳论】。练陈拳的读一万遍。也闹不清其中的含义。这就是一个叫张志俊哀嚎。

再者，你的论点，是用带狗血的棒子打在陈家沟人头上。陈家拳所标榜的是缠丝劲。而你的论点是抽丝劲。那，你用你的论点证明；现在的陈家拳，不是太极拳。

所以我劝你，你这个国语水平不高的大学生，说话，看事，别钻头不顾腚。那个原福全一开始喊唐村李家，比你喊得凶，比你喊得响。最后自己闭了嘴。为什么，明摆着拆陈家沟人的台。那就是陈家拳不是太极拳。因为他不合所谓的李鹤林【拳论】。

总理

以下是引用taijisanren在2008-9-11 20:49:00的发言：

武林秘籍只是糊弄外行的。那为什么武禹襄在舞阳盐店得到。而不是在陈家沟呢。唐村李家在全国各省市传拳，那么，都是有哪些传人。怎么名不经传。唐村人识字的多。王宗岳所送之匾那么重要，而又是能证明太极拳源远证据。唐村人竟不识庐山真面目。无一人撰文记载。闹得沸沸扬扬的太极拳渊源之争。唐村人竟无一人知晓。而将匾付之一炬。如此说来，这与唐村人识字多，岂不是自相矛盾。而人们知道的是王宗岳的太极拳论。却不知有李鹤林这么个人。那李家所传的拳都传到哪里去了。

    1.在舞阳盐店得到太极拳谱的，是武禹襄的哥哥武澄清。他不仅在那里得到了拳谱，还在那里学习过太极拳。你要了解这些事情，多赚几个网站，多看点武氏太极拳的文章就知道了。武澄清没有去过陈家沟，不可能在陈家沟得到拳谱。

     2.你有多大年龄？你经历过文化大革命吗？你知道破四旧吗？那个年代现在提起来经历过的人还不寒而栗呢！因一言而蒙冤的人就很多，冤死的冤鬼多的去了，谁敢为了一块匾去冒着被整死的危险？你小子站着说话不腰痛，回去问问你家的大人、长辈、师长，文化革命是什么样子，然后再说这样不痛不痒的话吧！

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 23:17:31编辑过]

总理

以下是引用taijisanren在2008-9-11 21:07:00的发言：

你的帖子再读。结果也是胡说八道。书读百遍.其意自见。王宗岳的【拳论】。练陈拳的读一万遍。也闹不清其中的含义。这就是一个叫张志俊哀嚎。

再者，你的论点，是用带狗血的棒子打在陈家沟人头上。陈家拳所标榜的是缠丝劲。而你的论点是抽丝劲。那，你用你的论点证明；现在的陈家拳，不是太极拳。

所以我劝你，你这个国语水平不高的大学生，说话，看事，别钻头不顾*。那个原福全一开始喊唐村李家，比你喊得凶，比你喊得响。最后自己闭了嘴。为什么，明摆着拆陈家沟人的台。那就是陈家拳不是太极拳。因为他不合所谓的李鹤林【拳论】。

1.说陈式太极拳不是太极拳是对陈式太极拳的污蔑。那是武当派的个别人见了陈家沟被命名为太极拳发源地后，如丧考妣，在网上胡乱发帖，对陈式太极拳进行肆意诬蔑。练拳不如人家陈氏，就污蔑人家，好像那些妒妇一样，装疯撒泼，胡乱骂街。

2.陈氏太极拳的理论与《太极拳论》并不矛盾，《太极拳论》里也并没有你的所谓“抽丝劲”。张志俊先生在习练中谈谈自己的体会也是很正常的，为什么说是哀嚎？你有什么资格侮辱人家？难道真的如俗话讲的，张志俊先生把你的儿子扔到井里了吗？如没有为何出此恶言？

3.陈氏太极拳是一种创造。他们将原传太极拳与炮捶相结合，互相借鉴，互相融合，从而将原传太极拳发展成为现在的陈氏太极拳。习练这种太极拳得气快，刚柔相济，柔中寓刚，发力威猛。这就是为什么陈式太极拳为什么在全国、全世界普及那么快的一个重要原因。

 

总理

陈氏太极拳源于十三势，为什么不是太极拳？

tjkf

小儿扯谎总是扯不匀

总理

以下是引用tjkf在2008-9-12 11:34:00的发言：

小儿扯谎总是扯不匀

看过唐豪的《太极拳研究》没有？陈家有五套十三势流传，陈氏太极拳就是在十三势的基础上发展起来的，现在的陈式太极拳哪里不符合十三势的要求？尔等不学无术者除了造谣言、放暗箭、恶语中伤之外还有哪些本事？

taijisanren

以下是引用总理在2008-9-11 22:51:00的发言：

    1.在舞阳盐店得到太极拳谱的，是武禹襄的哥哥武澄清。他不仅在那里得到了拳谱，还在那里学习过太极拳。你要了解这些事情，多赚几个网站，多看点武氏太极拳的文章就知道了。武澄清没有去过陈家沟，不可能在陈家沟得到拳谱。

     2.你有多大年龄？你经历过文化大革命吗？你知道破四旧吗？那个年代现在提起来经历过的人还不寒而栗呢！因一言而蒙冤的人就很多，冤死的冤鬼多的去了，谁敢为了一块匾去冒着被整死的危险？你小子站着说话不腰痛，回去问问你家的大人、长辈、师长，文化革命是什么样子，然后再说这样不痛不痒的话吧！

 

[此贴子已经被作者于2008-9-11 23:17:31编辑过]

武澄清是谁。大家不知道。但知道的是武禹襄先去的陈家沟，见到陈长兴后，让其到赵堡找陈清萍。人们知道的是武禹襄在舞阳盐店得到【拳论】。武澄清是个官。也不可能屈尊下驾到什么盐店去。所以你得学点常识。

文革你是光听说。我是经过的。破四旧是破的东西。破不了人的思想。文革中一块匾烧了。文革前唐村李家的人干嘛去了。上世纪三十年代太极拳源流问题就闹得沸沸扬扬。我想唐村不是不食人间烟火的世外桃源吧。唐豪到陈家沟，陈家沟人竟不知唐村李家还有块匾。而且他们还是亲亲。这难以让人相信。而唐村李家，按你所说是有文化的人，也是习武之家。文，他们不知此匾的重要性。武，世人不知有唐村李家这号人。也就是说唐村李家是一帮废人。现在的村民怎么说都是零。同样，除陈家拳外。别派全都说太极拳是出自张三丰。那你们为什么不承认呢。

[此贴子已经被作者于2008-9-12 17:12:28编辑过]