太极拳源于武当（ZT）

冷静

但是在陈家沟祠堂所供奉的陈望庭的像旁边却有蒋发！！

有什么能证明这个人就是蒋发？

绿茶傻猫

以下是引用沐聪在2005-3-14 15:43:31的发言：

中国可从古至今从来没缺过所谓的武当或者说道家（道教就不提了）。中国后来发展如何，每个中国人都是太清楚不过的。

纯粹的道家以及纯粹的《周易》《黄帝内经》等等的传统中国文化（我所了解的东西不多，这只是个人观点），是存在巨大的缺陷的。类似杨振宁对周易的评价。否则，为什么没有出现科学这么重要的知识和文化？

我不是反对中国的传统文化，我的意思是说，他很好，但是存在缺陷。

正因为阁下了解不多，所以才会说中国的传统文化是存在巨大的缺陷的。大家都会说传统文化博大精深，但怎么个博大精深呢？对传统文化没有一个基本了解的人是不可能答出来的。

    那么传统文化是不是没有缺陷？在下认为不是。

   就在下的认识到现在才发现一个“缺陷”：“概念”。先贤不是没有注意到这点，（举个大家都知道的例子：“白马不是马”）但这是因为古代语言词汇的文字表达不丰富造成的，是当时不可能解决的问题。就是放到今天，语言词汇的文字相对“丰富”，不也有很多“概念”难以阐述清楚吗？

   因为无法很好的表达内涵、内在意思，所以出现了强调“悟”的思想（注意在下用词：是“强调”）。

    为什么在下用引号括下“缺陷”二字？因为作为文化来说，这不能算是缺陷。缺陷是指继承方面的。这就好像学生没理由因为物理老师表达能力不好，没理解物理就说物理学是缺陷就是“表达能力差”、“语言不清”一样。

    杨振宁对周易的了解，明显是“叶公好龙”。阁下可知连续2个月，各位名家、大师撰文批评杨振宁不负责任的言论吗？（比如“中国中医药报”）

    如果还不信，在下再举一例：杨振宁说中国传统文化缺乏“逻辑推理”，那么他如何解释徐光启（明代超级数学大师！）？如何看《周髀算经》？如何看代祖冲之？中国古典小说里的福尔摩斯：许云？太多啦，数不盛数。

    不要给权威蒙蔽眼睛，更何况是非其领域的言论？

绿茶傻猫

以下是引用沐聪在2005-3-14 15:43:31的发言：

好好的研究一下清末八国联军入侵以及日军侵华的历史。看看中国人到底在道家以及单纯的《周易》八卦什么的文化环境中落后于世界多少了。曾经被残杀了多少同胞，人家根本不懂什么道家周易的。

    在下赞成阁下部分观点。但阁下的个别认识和对中华文化的理解，在下不敢苟同。

    日本人懂《周易》，懂道家……

    李约瑟（英国人，还是当时英国东方研究人员看不起的）懂《周易》，懂道家……

    中华文明的文化环境并不落后于世界，首先凭什么说中华文化落后于世界其他文化？在下十分不解！凭人家的枪炮吗？

   拜托！如果这么想就是明显受到日本传给中国的“强者思想”（在这里，在下不铺开讲为什么是日本传来的）影响，一个悍匪拿着自制的手枪抢劫杨振宁，杨振宁不会自制手枪，阁下就能说“劫匪的文化水平比杨振宁高”？这不荒谬吗？

   其次，挨打不是因为文化落后！更不是什么科技落后（和老师们教的不一样吧）

    君请看：罗马辉煌的文明被蛮荒的日耳曼人干掉了；南宋无论经济、文明、科技那点比不上金、西夏、蒙古？甲午前日本的科技、文明、经济、军队，比得上清政府吗？！（关于甲午战争的书籍、资料很多，可以证明在下的言论，但唯一不能作参考的就是教科书！）

    挨打的因素是复杂的，其中最最最主要的因素是体制、制度！（注意：不是什么“奴隶制”、“封建制”）

    为什么不是单纯的科技呢？比如说吧，看过“爱国者”这部电影吗？里面非常搞笑的一幕就是英军和美军各个一字排开，站在那里，拿起火枪相互对射，相距不到一百米！！那就是当年火枪的有效射程！   而中国的弩机射程呢？！呵……

    对历史了解越多，看到的问题往往越有趣……蒙古、日耳曼人、秦军、亚历山大、小日本等等都是开动整个“国家”机器，通过体制、制度的有机联系，形成一个完整、强大的系统。如斯方能无往不利。当然这只是取胜的关键环节，不是全部。

    清的八旗制在开始时，是优越的军事制度，但到了康熙末年就已经成为清政府的负累，到了乾隆则已腐败不堪……

   中国挨打是因为体制、制度落后于世界！（注意：不是什么“奴隶制”、“封建制”）

沐聪

恩，挺喜欢你的分析的。

可是我还是不能同意你的说法。或者说你并没有完全明白我的说法，也可能我没能说清楚。

我仍然认为中国文化是存在严重缺陷的。

日本人和英国人懂《周易》，和以周易文化为核心不是一回事。而所谓的日本传输的“强者思想”我是从来没听说过的。再者，杨振宁对《周易》的评价，我基本上是同意的，虽然我可能更叶公好龙。而且杨振宁自己已经说过，他批评周易的问题占20％，而周易的优秀的地方占80％。这个现不用争论了。

中国的算术和完整的数学不是一回事。中国没有出现几何，没有出现物理，更不能出现牛顿，爱因斯坦。同样，我也不认为纯粹的中国文化能够出现计算机。因为人的思想。

同样，说不是科技落后而是体制的问题，实际上体制根本上还是文化的问题，是人的思想问题思维方式问题。

中华的文化不是完全落后于世界的。我并不清楚是从什么时候开始落后的，但是现在我的确认为是落后的，至少在很多方面是落后的。经济学，管理学，科技，等等都应该是落后的。还有其他更多的部分。

我还是那句话，中华文明是有很优秀的部分，但是的确缺少了不少非常重要的东西。比如，中国人的四大发明，在中国文化环境中，最终变成了什么。而到了西方人手中，最后变成了什么。这就算文化的一部分。

对不起，你的两个帖子太长，我有点看不过来。随便说吧。

可能你所说的中华文明的博大精深等等并不是我说的缺陷部分。

还有，我还不是特别明白你说的体制和制度指的是什么。但是我说的落后和挨打，是指整个中国当时的国民的思想和文化。比如鲁迅看到的杀死中国人以及中国人围观的影片受到震动决定弃医从文。那些人的麻木和无知是和体制有什么关系的呢？或者不更应该是和民族的文化状态有关吗。

至于徐光启，不仅不能和欧几里德相比，同时徐光启这样的人在中国文化中占的位置和类似数学家们的数量又是多少呢。仅仅的几个人能形成什么学术研究环境？更不可能发展出什么真正有影响力的学术，比如完整的数学，物理学，化学，等等。这个也是文化的因素，或者是文化环境造成的。或者说在周易这样的文化环境里，永远不可能自发的产生现代数学，物理学，化学（我不晓得能不能产生现代经济学，管理学什么的）。就好像在西方文化中永远不可能产生中国的太极拳一样。

从这方面说，我说中国文化存在缺陷。这个我是十分肯定的。

再比如火枪和弓弩，火枪和弓弩这种冷兵器在性质上就是根本不同的。而且中国的弓弩发明和使用了多长时间，而火枪从发明到使用才几年。而弓弩现在发展到了什么程度，火枪发展到了什么程度，都不用再说。

沐聪

我的想法是很清楚的，只是我没有能清晰的写下来。而且我也不是研究这个的。可能我说的很多地方逻辑上有漏洞。我仅仅大而化之的说说而已。

再说关于中国文化的博大精深，我从没反对过。可是仅仅从逻辑上说，“博大精深”并不表示不存在缺陷。

就比如中医，也可以说是博大精深，可是不管在自己擅长的范围内如何的博大和精深，仍然不可能自发的出现现代西医。

再比如这个论坛里讨论的太极拳吧（我不是什么很懂太极拳的），太极拳同样是博大精深的，而且据说实战能力也很强，可是据我肤浅的了解，它不能让人产生多么巨大的绝对肌肉力量，以及绝对的移动速度。这个就应该是它的缺陷之一。因为它本身的理论就和绝对肌肉力量等等冲突的。所以一个太极拳大师，可能在家搬煤气罐没有一个普通练举重的人更方便，或者在遇到危险的时候没有一个擅长奔跑的人更快脱险等等。（我实在是不敢说多么的懂太极拳，这么比喻不知道是不是合适）。

就这样吧，我只是说一下我的观点，不是想争论。

[此贴子已经被作者于2005-3-18 2:29:25编辑过]

苍庐散人

我赞成沐聪的观点——举双手！

我只说一句：理性看待中华传统文化的价值就必须要跳出我们骨子里顽固的文化优越的情结意识。

古人说：不识庐山真面目，只缘身在此山中。

苍庐散人

楼上的，你烦不烦呀，像只苍蝇似的。

[此贴子已经被作者于2005-3-18 20:42:59编辑过]

三板斧6235

以下是引用苍庐散人在2005-3-18 20:36:41的发言：
楼上的，你烦不烦呀，像只苍蝇似的。

呵呵，有道理，形容得很贴切！

绿茶傻猫

以下是引用沐聪在2005-3-18 2:13:41的发言：

我仍然认为中国文化是存在严重缺陷的。

日本人和英国人懂《周易》，和以周易文化为核心不是一回事。

    今日方见“沐聪”拳友之论，呵……阁下写得不是比在下更长吗？那就短点吧。

    英国人的文化的确不是周易文化为核心，日本也是，中国不也是吗？

   《周易》是什么书？是拿来干什么的？什么叫文化？

    在下很明白阁下的意思，但阁下把概念搞错了，说的时候不知不觉中词不达意，这个问题在下是就阁下用词而言，非其义。

    《周易》它不是文化，不是核心。它是先圣穷天地造化之理，究造物之源，在《连山》、《归藏》基础上能总结出来的万事万物之规律，是指导实践、生活、生产的理论。它不单单是理论、规律，而是升华成哲学，就是一切理论规律的理论规律。

     有听过以“系统论”为文化的吗？有听过“整合论”为文化的吗？有听过“相对论”为文化吗？更何谈核心呢？

绿茶傻猫

以下是引用绿茶傻猫在2005-3-17 23:37:14的发言：

      中华文明的文化环境并不落后于世界，首先凭什么说中华文化落后于世界其他文化？在下十分不解！

     落后的地方，请指出来！