圣地源头固根基

清剑

以下是引用洪洞移民在2009-8-25 10:47:00的发言：
还有太极八卦为伏羲、文王所创，打开儒家经典，对比道教经典，再对比太极拳理论，注意，是道教经典，而非道家经典，看儒家经典太极理论有多少，太极拳难道源出儒家，由孔子所创，又一重大发现太极拳由孔子所创。

八卦有先天有后天，太极并非为某某所创，这一点需要注意。

另外，没看出谁混淆道家和道家，我觉得大家应该很清楚这一点。

而且，太极拳理论并非道教经典里才有，其实道家经典里早就有了，这一点也要注意。

儒释道其实一家，儒家也有太极理论，只不过说法不一样罢了。

最后，既然你也能看出太极拳和道家文化的关系，那为什么还去维护这种必然要倒台的自我标榜呢？我和很多人都坚定地认为，太极拳并非陈王庭所创！

 

[此贴子已经被作者于2009-8-26 16:06:44编辑过]

清剑

以下是引用songchen12在2009-8-25 7:55:00的发言：

焦作日报所有编辑记者缺乏最基本的生活常识。“不惜化身家奴装聋作哑”那么，请问；焦作日报的所有记者编辑，在那种年代，既是家奴。有没有文书证明，卖身契。证明杨露禅是卖身为奴的。再者，这与陈家沟人所说；是永年开药铺的掌柜的的介绍杨露禅到陈家沟学拳，岂不自相矛盾。

杨露禅艺成之后，这个家奴的身份是怎么解除的。因为在那个年代，既是家奴，则终身为奴。艺成之后，杨露禅能轻轻松松离开陈家沟。陈家沟人没有解释这个家奴的身份是如何解除的，那就说明杨露禅不是“化身家奴.装聋作哑”。而是慕名投师学艺的，另外；杨露禅的三下陈家沟，也说明杨不是“化身家奴.装聋作哑”。还是那句话；在那个年代，家奴能随随便便离开主人家嘛。在那个年代，只有官宦人家家里才有家奴。一般农村的土财主，只有长工。还有个很容易闹明白的事；陈长兴家里有多少资产.有多少顷地。所以，请焦作日报的所有记者编辑，别犯“大河报”首席记者犯的错，连“岁次门第”的意思都不懂，就在那里胡说八道。岂不让人笑话“中州国里皆白丁”。

[此贴子已经被作者于2009-8-25 7:56:45编辑过]

这个事情，其实早就有结论了，为奴确有其事，但不是陈长兴家里，而是另一位陈姓地主家里。后来，卖身契是主家自己主动烧掉的。建议你把某些基本事实搞清楚再发飙，情绪太激动什么都搞不好，而且大概贴子里的tjkf也是你吧。平心静气是最好，不然，凭这一点你就没有权利评论任何门派！

[此贴子已经被作者于2009-8-26 16:04:03编辑过]

洪洞移民

以下是引用清剑在2009-8-26 16:00:00的发言：

八卦有先天有后天，太极并非为某某所创，这一点需要注意。

另外，没看出谁混淆道家和道家，我觉得大家应该很清楚这一点。

而且，太极拳理论并非道教经典里才有，其实道家经典里早就有了，这一点也要注意。

儒释道其实一家，儒家也有太极理论，只不过说法不一样罢了。

最后，既然你也能看出太极拳和道家文化的关系，那为什么还去维护这种必然要倒台的自我标榜呢？我和很多人都坚定地认为，太极拳并非陈王庭所创！

 

[此贴子已经被作者于2009-8-26 16:06:44编辑过]

太极说是某某人创就像我们说我们是炎黄子孙一样。

混淆道家、道教概念的人不少。

我不会盲目的去维护某种起源说，先秦诸子思想相互影响是很正常的事，我们不能单去强调道家与太极拳的关系，为什么不能强调儒家与太极拳的关系呢？

诚然，我还没有找到陈王庭创拳的证据，但我同时也没有找到陈王庭没有创拳的证据。

 

 

 

 

songchen12

以下是引用清剑在2009-8-26 16:04:00的发言：

这个事情，其实早就有结论了，为奴确有其事，但不是陈长兴家里，而是另一位陈姓地主家里。后来，卖身契是主家自己主动烧掉的。建议你把某些基本事实搞清楚再发飙，情绪太激动什么都搞不好，而且大概贴子里的tjkf也是你吧。平心静气是最好，不然，凭这一点你就没有权利评论任何门派！

[此贴子已经被作者于2009-8-26 16:04:03编辑过]

为奴确有其事。不是在陈长兴家里。而是在另一地主家里。这话本身就矛盾。让人笑掉大牙。人家家里的家奴，跑到陈长兴家里学拳。那个地主不是那时的活雷锋.慈善家吗。

卖身契是主家自己烧的。杨露禅三下陈家沟。是那次烧的呢。第一次？第二次？。第三次？。

家奴是不能离开主家的。这是基本常识。再说，主家为什么要自己烧掉卖身契。是因为杨露禅的功夫好，把原先的主家打闭了气。无奈而烧掉的。所以，有些人连中国的历史常识都不清楚。就在此说什么；为奴确有此事.....云云。

有一点是肯定的，也是不容否认的事实，那就是；陈长兴没有教会自己的儿子。而且是在十八年的时间里。这从武禹襄拜访陈长兴，陈长兴将武介绍到赵堡，证实了这一点。另外，也证实了陈家沟，除了陈长兴，陈家沟其他人都不会太极拳。不然为何不叫本村人，自己的儿子，孙子与武禹襄切磋探讨呢？。【以二十年为一代，武拜访陈长兴时，陈已八十矣。儿子也应近六十的人，孙子也应在四十左右】。

再退一步说；陈家沟除了陈长兴外，其余人的太极功夫都不如武禹襄。

songchen12

大河报的首席记者不懂“岁次门第”是什么意思。这事请剑先生为何没发表评论。
                

songchen12

以下是引用洪洞移民在2009-8-26 16:19:00的发言：

太极说是某某人创就像我们说我们是炎黄子孙一样。

混淆道家、道教概念的人不少。

我不会盲目的去维护某种起源说，先秦诸子思想相互影响是很正常的事，我们不能单去强调道家与太极拳的关系，为什么不能强调儒家与太极拳的关系呢？

诚然，我还没有找到陈王庭创拳的证据，但我同时也没有找到陈王庭没有创拳的证据。

 

 

 

 

既然没找到陈王庭创拳的证据。根据现在的规矩，举证从无。没有证据，只能认为是没有此事。温县现在的做法是否有悖常理？、

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-8-26 17:52:00的发言：

既然没找到陈王庭创拳的证据。根据现在的规矩，举证从无。没有证据，只能认为是没有此事。温县现在的做法是否有悖常理？、

直接证据虽然没有，不过间接证据证明陈王庭创拳的嫌疑较大。就像木匠祭奠鲁班为祖师，我们祭奠黄帝一样，你能说这有悖常理吗？

songchen12

那，那个被供奉陈氏祖祠里的蒋发是干吗的。陈氏祖祠为什么要供奉外姓人。你不觉着奇怪吗。什么人才能被供奉在自己的祖祠里。特别是外姓人。这个外姓人若没有对陈家有再造之恩，能被供奉在陈姓祖祠里吗。

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-8-26 18:55:00的发言：
那，那个被供奉陈氏祖祠里的蒋发是干吗的。陈氏祖祠为什么要供奉外姓人。你不觉着奇怪吗。什么人才能被供奉在自己的祖祠里。特别是外姓人。这个外姓人若没有对陈家有再造之恩，能被供奉在陈姓祖祠里吗。

据查，祖祠前后没有发现蒋发踪迹。纵有也是执刀恭立陈王庭身后，蒋把式就像周仓一样。

tjkf

以下是引用洪洞移民在2009-8-26 18:04:00的发言：

直接证据虽然没有，不过间接证据证明陈王庭创拳的嫌疑较大。就像木匠祭奠鲁班为祖师，我们祭奠黄帝一样，你能说这有悖常理吗？

陈王庭创的拳在当初是叫炮锤呢，还是叫太极拳呢？陈沟的拳是从什么时候开始叫太极拳的？之前是叫什么？