热烈庆祝董氏六合枪宗师李正府先生76岁生日！ 颜紫元

耄耋

中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之六

哈哈~~和一个研究中国历史的外国人提高警惕有什么不对么?英国以及原英联邦国家的所谓汉学者多数都一个毛病,一遇到副面的质疑,他们就喜欢摆出英国人的自负,讨论类似"阶级斗争"问题!

我的意思再简单不过,一个人脱离社会,脱离团体而生存是极不能的一件事情,尽管有人曾极力标榜自己的无派系无组织独行天下的豪情义气,也正如你所言!你去国而离乡的历程和大多数谋求海外身份的华人学者没有区别,也不过如此!受邀应邀,留在那几年可以拿个居留,拿完居留等着移民,最后宣誓效忠新国家新政府,等一切俗事都完了,找个外国人研究中国人的领域继续研究!并作为在新的国家的中国学者,与媒体间有了活跃之余地!至于处于经济还是政治的目的,你别问我!我只看现象!

谢谢!董永???

weizhen

今年正月是明初长枪李后代子孙每五年一次的庆祝居会，本人受邀，然因宗师李正府恩师夫妇在新西兰本人家中传授本人中华最高枪术，故本人不能前往。
董秉乾先师就是根据长枪李的第四世嫡传枪法而创枪法极品“董氏六合枪”的。董秉乾的枪法弟子姬龙峰“丢枪为捶”创心意六合拳。而长枪李的八世孙李存海、李存湖又是姬龙峰徒孙“河南府李”的弟子。李存湖无后，传了弟子心意六合十二大势后，终老于弟子家，由弟子披麻戴孝送其回老家安葬，此支的枪法主要是姬氏即董氏枪法，同时也有其家传长枪李枪法，惜均已失传，仅存开头，而枪谱则完好保存。
其兄李存海有后，至其14世（长枪李为第一世）李先俊传于张师之师爷之师及师爷后，因李先俊也无后，遂在家乡失传，亦即民国初后长枪李家乡正式失传，其情形与王堡的董氏六合枪（王堡枪）在民国初后渐渐失传，以致1949年后仅存一小部分枪技且缺乏功夫的情况相似，而长枪李家乡则彻底失传。看来，即便是同根一族，也只传嫡支的，所以长枪李家乡其他李姓都不会。幸而，张老师传下长枪李枪法、枪谱。
长枪李的后人还告诉本人：长枪李还精“信子”（绳镖）、弓箭，以起到飞枪的作用，另精九节软钢鞭等。这就解释了马学礼精绳镖、九节软钢鞭，金黑彦也精这些软兵的原因了，即河南府李在传授长枪李八世子孙时，也向长枪李的后人学了绳镖、九节软钢鞭，并传马学礼。在本人访到长枪李后人及张老师、赵老师前，曾在“马学礼师承之谜”一文中推测河南府李必向他人（非南山郑氏）学了绳镖、九节软钢鞭，现在找到了根据，岂非天欲助我？！在传统武术文化尤其内家武术文化的生死存亡之际，本人不忍心见其彻底消亡，便挺身而出，当仁不让，把真文化的种子保存下来，算没白爱好一场武术。

耄耋

中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之七

回复 57# 唯真


   颜先生你别逗我好么!你信言坦坦的人物,还需要再查??查什么????那之前你写的东西是否是负责任的

呵呵,你别又抛出个几千字不相干的人物和事件来就好!明确纪年,明确你所说的这个上帝姑爷所谓的确有其人是何人!如此简单,你还要查么?查什么呢??查瑕疵查漏洞,怕被人推翻?我只是希望你明确你的一个关键节点的人物,使其清晰化,可没管你要证据呢.

研究不是开极品飞车,而是闲庭漫步,你越觉得要尽快达到你的研究目标,你落下的东西越多!所以你说我没起步,我很高兴我要说你没起步,你会很气愤!呵呵.你比我着急!因为你太想证明你的研究是已经达到了目标的历史发现了!为名为利你自己知道,你说你为了公理为真实,我不信!一个求其实的"学者",首先是要认真对待自己列举的每个关键节点之间的逻辑关系的.

耄耋

《中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之八


借别人一句话作评语:现在，求真与诡辩，没什么差别，甚至比诡辩更恶劣——是打着求真幌子的诡辩。

就算你我这些人都死绝了,武术依然存在!就算我们原封不动的获得了古代武术的资料,作为技术,该消亡的依然要消亡!该融合的依然会融合!

weizhen

江先生，本人做事向来一丝不苟，不会本末倒置。可江先生似乎爱末舍本，抓住一个董永以为得到了问题的根本，实在令人哑然失笑！试问，历史上农民军杀人大搞破坏前，有几个先去考证一下传言、传说是否真实？要杀的人，该不该杀？不要说古代，就是现代的农民军这种破坏性极高的本性也依然存在，如3、4十前，北京大兴县所谓的黑五类份子家庭，勿论长幼，甚至连刚出生的樱儿都杀，进行“斩草除根”，还有历次政治运动所牵涉的绝大部分无辜家庭、人群。。。你说如果他们去调查、考证一下，岂能造成如此众多空前绝后的人间冤假错案？！所以“革命觉悟”相对要低一些的朱元璋农民部队，自然更不会在杀人前去调查考证一番，在中国的社会从来只有草民而没有公民的概念，杀光区区一个小董的董姓人，根本算不了什么，事实上与张献忠屠川、文革迫害死人相比，简直太微不足道了。所以小董当地人告诉我这个他们世代相传的明初发生在当地的惨案，本人有什么理由去怀疑？！何况董永的传说是不是发生在小董？以及小董的历史上是否有过董永？与董成、董秉乾先师及他们的武功并无大的关系，比董永更重要的人物是董狐、董高那些董氏祖先，董永只不过是董高迁入怀庆府后世中一个贫寒子孙，因心善而被民间百姓拉入美丽传说中，成为天仙配的主角之一，与大陆现在的“被”文化很相似。对心善的穷苦百姓有这样的浪漫幻想，是疾苦百姓的一种精神寄托与心灵安慰，在古时中国很普遍，所以中国许多董姓地方声称董永是他们的祖先。然从小董自春秋就有董姓居住看，董永在武陟县小董的可能性最高，虽然与拳史无大关系，是一介小末，然江先生既如此感兴趣，本人就答应你去确认一下董永的籍贯。
至于江先生认为本人是搏名求利，实在有些好笑，本人又不在这里招生，何况非英豪绝俗之士，即便给钱，本人也不愿教。江先生切勿用入流眼光来看每个人。
至于传统文化消亡与否，是一个不容争辩的事实，故而需有识之士，怀当仁不让之心奋力抢救，才能保持真文化种子，历史上屡见不鲜，也许江先生的存亡及极众多的“武术家”死绝对真文化之存亡毫无关系，然本人则不然，在此文化生死存亡之际，本人义不容辞地肩负起保存内家传统武术真文化的天降大任，使薪火不灭。所以万一我俩凑巧在一块，突然有空袭警报或地震路又不宽时，你不要跟我争着跑，因为本人生存下来对中华内家武术的复兴有着极关键的意义，而你则不然，最多为保命而逃，你是君子，为了这层意义，你得让本人先跑。哈哈哈

耄耋

《中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之九

呵呵~难于确认!何须恼羞成怒!我发现颜先生一着急就老把自己的政治倾向带出来,不好意思,告诉过你,这种东西我这里不欢迎,尤其不欢迎外国人所豢养的学者来指点国是,不管他是不是前任总理办的卫生组织的!所以我删除了!

你的考证摆明是要当真知灼见来教育我们的,可又明显是一条孤线,并所列人是孤人,所证是孤证!

一个环节的不确,就需要你发挥无数的推断和想象来弥补所谓的"真实"!!这才有了一个拿张献忠有过暴行就证明朱元璋也肯定有暴行的推断,这样的考证出来的,我就想象出来的"历史研究者"还能哑然而失笑!我到是奇怪了!这样的人哑了,天下就真安静了!

游居海外的华人有为生活计去刷盘子,就证明颜子元也为生活计也一定刷过盘子??那不是笑话了么!你不愿意的放进这种逻辑,他朱元璋就愿意!???

耄耋

《中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之九

呵呵~难于确认!何须恼羞成怒!我发现颜先生一着急就老把自己的政治倾向带出来,不好意思,告诉过你,这种东西我这里不欢迎,尤其不欢迎外国人所豢养的学者来指点国是,不管他是不是前任总理办的卫生组织的!所以我删除了!

你的考证摆明是要当真知灼见来教育我们的,可又明显是一条孤线,并所列人是孤人,所证是孤证!

一个环节的不确,就需要你发挥无数的推断和想象来弥补所谓的"真实"!!这才有了一个拿张献忠有过暴行就证明朱元璋也肯定有暴行的推断,这样的考证出来的,我就想象出来的"历史研究者"还能哑然而失笑!我到是奇怪了!这样的人哑了,天下就真安静了!

游居海外的华人有为生活计去刷盘子,就证明颜子元也为生活计也一定刷过盘子??那不是笑话了么!你不愿意的放进这种逻辑,他朱元璋就愿意!???

weizhen

通背拳祖董成约生于1530年前后，90余岁亡，即1620年前后亡。董秉乾先师生于1580，仙逝于1679，在长枪李的枪法基础上创“董氏六合枪”，传第一代弟子姬龙峰、王仲锦，王堡的传人王景略老先生已是第15代弟子，而由王堡第六代宗师王景苍传西庄吴华林宗师，吴华林宗师又传给宗师李正府恩师的祖父李隆彦宗师，李隆彦宗师传子李维彬宗师，李维彬宗师传独子宗师李正府恩师为第11代弟子，而年龄与李师相仿的王景略老先生已是第15代弟子。由于代数少，故，仍保持极浓的古味、原汁原味。几乎心意六合拳的一切理论、技法都能从中找到根源，而且由于心意六合拳传授保守，各支得传内容不同，得真传者又极吝其技，故能窥其支堂奥着鲜之又鲜，大都妄加猜测，自编其术，诓惑世人，以牟其利，故现行于世之心意六合拳失真至甚，而董氏六合枪又可为之纠正之根源，何其幸也！

耄耋

《中华国术论坛》心意六合拳论坛版主江淮四的回帖之十


董成(1530年-1620年)文物证据?文献证据?年表?

董秉乾(1580-1679)文物证据?文献证据?年表?

又是因为张献忠滥杀无辜和文革的黑暗,所以你的不用出具任何证据,就足以证明你说的是"事实"!!????哈哈哈哈,我不哑然,我哈哈大笑!

耄耋

颜紫元先生，
1.王堡枪是集体传承，没有嫡门外门之分。到目前为止有记载的是王仲锦传长门第二代王廷臣、三代王大理、四代王振、五代王倬、六代王铸、七代王熊渠、王爱渠，二门在此之前没有记载。以此而论，长门成了嫡门。所以你的嫡门之说是不妥当的。
2.焦作市上白作的王堡枪是王堡村王万选所传。王万选传博爱西庄吴华林，吴华林于清咸丰年间传至上白作的李隆延（李正府的祖父）、李克富，李隆延、李克富传李维彬、李维芝。李维彬传李正府。清末民初王三其再传李正府的爷爷李惟彬。王景苍出生于清乾隆五十五年，传枪法与武陟的宋宝君，与上白作李家没有什么关系。
3.你从去年开始接触王堡枪，而真正接触的只是今年李正府去你那里以后。应当说，你还没有入门，现在大谈特谈王堡枪你还不够资格，还是不要夸夸其谈为好。以此告诫。