“郭永福是陈奏庭徒孙陈正如的弟子”之说，又是一造假？ 颜紫元

耄耋

颜紫元，新西兰猪，陈鑫的《陈氏太极拳图说》里面没与太极二字吗？如果之前没有太极二字陈鑫怎么会写上太极二字的？没见到陈鑫以前的拳谱，不等于就没有拳谱。
有什么证据证明“小架或新架是在陈有本、陈耕耘时才出现的”？这种论调只是凭大架早于小架，老架早于新架的推论，并无真凭实据。
颜紫元上海瘪三，陈家沟的武术分两个系列，一是十三势五套；二是陈王廷、李岩、李仲所创的太极养生功系列武术。五套十三势唐豪有著录，陈鑫记载陈家沟最早的武术就是太极拳小架，以此而论，陈式太极拳小架应是陈王廷李岩、李仲所创的太极养生功拳。颜紫元瘪三！

耄耋

颜紫元你这个新西兰猪，陈鑫之前陈氏的拳谱里就有太极二字。你不是有济源神拳拳谱吗？神拳拳谱里就一段太极的论述。《太极动静》：太极动而生阳，静而生阴，静极复动，动极复静，一动一静，互为其根。......济源神拳拳谱与陈家沟的《三三拳谱》目录相同。这就是说，济源《神拳拳谱》从另一个侧面证明，陈家沟在过去的拳谱中早已有了“太极”二字。

耄耋

颜紫元新西兰猪，酒小郎本《济源神拳拳谱》的目录与陈鑫《三三六拳谱》目录一样，本人在《李自奇墓碑真焉？伪焉？——济源神拳拳谱是旁证》里说的清清楚楚，别在这里打哈哈了，你这个蠢猪！

耄耋

颜紫元，新西兰猪睁开你的猪眼睛看看吧：唐豪先生《行健斋随笔》中记录的相关内容：“惜春元将品三著录诸稿，秘私不以公开，谨许借钞其序，及目录、题记，否则收诸武艺丛书中，亦可考订他谱之有无沿讹也。其目录如左：一曰双手。二曰拳经总序。三曰解法必用。四曰手足妙用。五曰锦囊。六短手。七曰十九问答。八曰六合十大要序——一、三节，二、四梢，三、五行，四、身法，五、手法，六、步法，七、上法，八、截法，九、三性调养，十、内劲。九曰总打。十曰十二上法。十一曰虎扑鹰捉。十二曰易筋经贯气诀。十三曰心意拳论。十四曰法式。十五曰筋法论。十六曰起落论。十七曰七十二拿法。十八曰总论。十九曰穴门。二十曰生死擒拿手。二十一曰擒手。二十二曰不宜打处。”

济源勋掌的《神拳拳谱》中的《勇战心意枪法》的结构目录摘录如下：一曰三节，二曰四梢，三曰五行，四曰身法，五曰步法，六曰手足法七曰上法，八曰顾法，九曰三性调养法，十曰（因纸质腐烂看不清楚，但是内容还在。）之后是：勇战心意枪法总论，炼气秘诀，下炼金丹法，气法，刀法势，八势进人法，吴公棒，吕公八打势，神沙棒，太极动静，金刚拳，六合心意拳，黑虎拳，神拳歌（通背拳），二路洪拳歌，二路炮捶，十二回短打，清风刀法，华山老人秘受调气图说（即三套《易筋经》），用功四十九字，各手式，十八大鸾枪歌，小鸾枪，鸾枪歌诀，打法，拿法，开法等等。在《勇战心意枪法》之前，有一篇长篇的练功的基本要求和做法，一则八字诀，一则配四隅，一则三平，一则三停，一则三圆，一则三齐…..从二者的目录的比较中，我们可以看到，《勇战心意枪法》几乎全部包括了《三三拳谱谱》中的内容 。新西兰猪，颜紫元，你看清楚了吗？

weizhen

魏傻傻，这次你还真是个可爱的傻傻！看来你不仅三聚氰胺饲料吃多了成了脑残，你的猪眼也斜了，就不知道你这傻蛋是怎么看出，又怎么得出“从二者的目录的比较中，我们可以看到，《勇战心意枪法》几乎全部包括了《三三拳谱谱》中的内容 ”的？？？？请你把“我们可以看到”改成“我魏傻傻看到”，不然你在侮辱其他网友的智商。

“六合十大要序”在济源传抄中被误改称为“《勇战心意枪法》”，这是因为济源神拳传人不会练心意六合拳，只是谱传入济源。济源的三套《易筋经》，与《三三拳谱谱》中的“易筋经贯气诀”是有不少区别的。济源的三套《易筋经》是易筋经外经，也称十二大劲，与达摩易筋经十二势（称内经）练法完全不同。易筋经外经，也称十二大劲始于明中末，原本仅一套，即十二大劲，共十二式。后人又增创第二、第三套，各为五式，必须接着第一套练完后再练第二套，或者第二、第三套连着练。本人北魏达摩创易筋经（即千载寺唐代李道子碑文上所指易筋经）及始于明中末的三套易筋经外经，也称十二大劲均从明师练习，至今每天都练，即便李正府宗师在此传本人王堡枪时也未中断过。而《三三拳谱谱》中的“易筋经贯气诀”与马学礼的师兄弟李存湖一支传人中的“易筋经贯气诀”是一样的，皆称“易筋经贯气诀”而不称“三套易筋经”。李存湖一支传人中的“易筋经贯气诀”是由十二大劲易筋经的第一套、八段锦、六步功及大练气架四套内容所组成（本人得此支传授），无济源易筋经中的二、第三套。其中六步功及大练气架是姬龙峰祖师与少林寺交流了十二大劲易筋经的第一套后的自创，功效更胜于十二大劲易筋经的第一套。唐豪所抄陈鑫藏本《三三拳谱谱》（即里三合、外三合，故称三三拳谱或六合拳谱。所谓陈克忠的“三三六拳谱”是陈克忠的造假伪劣产品，本人会有专文论述）是“雍正十一年正月河南府李”所传留。其中“六合十大要序”是“河南府李”亲笔所著，“河南府李”不仅是马学礼、平乐郭氏正骨郭祥泰的老师，也是李存湖、李存海亲兄弟及铁腿李三的老师。其流传在李存湖一支传人的谱中的易筋经也称“易筋经贯气诀”，因同一个“河南府李”所传，又同称“易筋经贯气诀”，故此可知其内容是一样的。这与济源在不同时期各种外抄来的谱的汇总，是不同的（详见本人“济源神拳谱的来源、组成及神拳现状”一文）。
《三三拳谱谱》是由心意六合拳谱及通背拳谱两大部分所组成，其中通背拳谱的内容应该是姬龙峰祖师在原太行山凤台县（现属修武县）向董秉乾老道学“董氏六合枪”时所学或所得（如陈奏庭、李仲、李信在千载寺向董秉乾老道学十三势软手、通背拳一样）。而“六合十大要序”仅是《三三拳谱谱》中二十二目中的一目，魏傻傻便以这一目之相同，便称“从二者的目录的比较中，我们可以看到，《勇战心意枪法》几乎全部包括了《三三拳谱谱》中的内容 ”，同志们啊，你们说，魏傻傻，傻得可爱吧？？！

耄耋

颜紫元，你这个新西兰猪，是不是新西兰的肥猪粉你吃的多了，头脑发昏了，说起胡话了？陈鑫的《三三拳谱》连唐豪也只是抄了个目录，之后就不知所终，你怎么会知道“《三三拳谱谱》中的“易筋经贯气诀”与马学礼的师兄弟李存湖一支传人中的“易筋经贯气诀”是一样的，皆称“易筋经贯气诀”而不称“三套易筋经””。这不是典型的胡说八道是什么？是不是你已经神经病病入膏肓了？既然你没有见到过,《三三拳谱》你怎么知道“《三三拳谱谱》是由心意六合拳谱及通背拳谱两大部分所组成？”
又说什么“其中通背拳谱的内容应该是姬龙峰祖师在原太行山凤台县（现属修武县）向董秉乾老道学“董氏六合枪”时所学或所得”你所看到的通背拳谱并非是什么“姬龙峰祖师在原太行山凤台县（现属修武县）向董秉乾老道学“董氏六合枪”时所学或所的。而是焦作许氏学自于洪洞通背，他们的拳谱都是从洪洞所得，你非常清楚，洪洞通背是博爱县七方村的郭永福与清乾隆时期传到山西洪洞的。与姬隆丰毫无瓜葛。清乾隆年间才传到洪洞的通背拳怎么会与姬隆丰扯上干系？
另外，凤台县就是现在的晋城市，又称泽州县。与修武仅仅是交界县，凤台县无论什么时候都没有”现属于修武县“！难道史料在你的手里只是一把泥，你想怎么捏就怎么捏？你这个新西兰猪眼里还有没有历史？
颜紫元，我多次告诉你，你不要走到哪里都把你的母亲带上，他老人家生你养你，也辛苦一辈子了，也该让他老人家平静一下了，你把它带在身边让这个玩那个弄，你不觉得对不起她吗？

weizhen

魏阿傻真是有眼无珠，本人写了“唐豪所抄陈鑫藏本《三三拳谱谱》（即里三合、外三合，故称三三拳谱或六合拳谱。所谓陈克忠的“三三六拳谱”是陈克忠的造假伪劣产品，本人会有专文论述）是“雍正十一年正月河南府李”所传留。其中“六合十大要序”是“河南府李”亲笔所著，“河南府李”不仅是马学礼、平乐郭氏正骨郭祥泰的老师，也是李存湖、李存海亲兄弟及铁腿李三的老师。其流传在李存湖一支传人的谱中的易筋经也称“易筋经贯气诀”，因同一个“河南府李”所传，又同称“易筋经贯气诀”，故此可知其内容是一样的”，你猪脑中还问“你怎么会知道“《三三拳谱谱》中的“易筋经贯气诀”与马学礼的师兄弟李存湖一支传人中的“易筋经贯气诀”是一样的，”这不是三聚氰胺饲料吃多了成了脑残了是什么？！

《三三拳谱》的目录已清楚表明“《三三拳谱谱》是由心意六合拳谱及通背拳谱两大部分所组成”，这对你这个武盲自然搞不懂，可对武术界的行家是一目了然的事，如其目录中的“二曰拳经总序。三曰解法必用。四曰手足妙用。五曰锦囊。六短手。七曰十九问答。十七曰七十二拿法。十八曰总论。十九曰穴门。二十曰生死擒拿手。二十一曰擒手。二十二曰不宜打处。”皆为早期通背拳谱内容。

出生于明代嘉靖初的通背拳创始人董成老道在临近静影寺的太行山中修炼其师张文魁、郭万清所传的白玉峰白氏五拳（多为地趟动作）及由李叟传下的红拳（或称洪拳、太祖拳），并因常常观成群猕猴耍斗而开悟创通背拳。并与山西汾州府小王庄七世祖王宗岳、长枪李后人、及张松溪广泛交流。静影寺所在的太行山之位置原属太行山凤台县（现属修武县）。我真不明白，在大陆为什么屡屡出现象你这样越是猪头脑残，越能当“地名办”主任？？？？

许氏通背第一代许守禄明万历年间人，居离静影寺不远的太行山中，属山西泽州府凤台县，因救了被毒蛇咬了的老年通背拳祖董成而得传董成第三次改进的董成晚年通背拳（第一次为周怀颖著谱中所录的内容、第二次中晚年董成改进了其创的通背拳，即洪洞通背拳谱之内容。第三次已是董成晚年，在与王宗岳、长枪李后人交流后再一次改创，并引进不少十三势拳的动作名目）。洪洞通背拳谱与许氏通背有相似处，但也有很大区别。上世纪八十年代洪洞通背传人程涌泉、樊汉武均来焦作与许氏通背传人交流，程涌泉还拜许乐敏宗师为师，并与李培军、许伟战等结为拜把兄弟。樊汉武也由李培军邀请到焦作传洪洞通背的108势。程涌泉极善通背拳中的地趟功（源自白氏五拳），无独有偶，济源神拳中的代表人物“小迷糊”在历代传说中也极善以地趟动作击败挑战者，盖因所谓神拳也是通背拳的一支，并极可能是李仲、李信、陈奏庭三人学了十三势软手、通背拳后，以十三势软手的原则改创四路通背短拳，即唐豪记载的陈家沟失传的后四趟十三式（见《中国武术器械录》所载的陈家沟头套、二、三、四、五套十三势名目即可了然），被以十三势软手的原则改创四路通背短拳，又称为“太极养生功”，这四路短拳后由唐村李氏传至济源被称为“四路神拳”流传至今。传到济源的通背拳应不止这四路，还有其他带地趟的通背拳。可这四路被认为比较珍贵，故流传了下来。但在唐村李氏及陈家沟陈氏后人眼里，或许认为是陈奏庭李仲等年轻不成熟的改创，故在李氏家谱的十世起的李氏后人旁注中只记“精十三势拳、剑”而没有一个记“精太极养生功”的。同样的情形发生在陈家沟，以致后四路十三势（太极养生功）失传，盖不重视之故尔！本人与洪洞通背传人、许氏通背传人均有交谊，最近还与樊汉武、许伟战通话，樊先生多次说两地通背有相似处，也有极大不同处，练法不一样，但用法相同或相似。谱的名堂也很不同。

唉，魏阿傻，你参加武史讨论的热情可嘉，但因你是个武盲，所以你只能搞笑。又因你很阿Q，自以为造假无人能辨，但因你三聚氰胺饲料长期食用，把你本来就不怎么样的智商进一步堵塞住了，成了脑残，所以你的李自奇碑造的很低能，最大的悲哀是你没有自我认识能力，还很阿Q.

weizhen

难怪在大陆三聚氰胺不仅用在幼儿奶粉、成人奶粉中，还用在食品加工中、动物饲料中，想想也可以理解，只有弱民、愚民，一切造假宣传才能不被识破，革命才能进行下去，若向上世纪上初提倡“强种强国”，不是丢了政权吗？高明，高明。魏美智再多吃点。。。哈哈哈

耄耋

难怪在大陆三聚氰胺不仅用在幼儿奶粉、成人奶粉中，还用在食品加工中、动物饲料中，想想也可以理解，只有弱民、愚民，一切造假宣传才能不被识破，革命才能进行下去，若向上世纪上初提倡“强种强国”，不是丢了政权吗？高明，高明。魏美智再多吃点。。。哈哈哈

-- by 会员 weizhen (2010-5-27 7:27:22)

颜紫元，你这个新西兰猪，历史不是一团任你胡捏的泥巴。陈鑫的《三三拳谱》唐豪先生记录有目录，他与济源的《神拳拳谱》同为一脉，与你所编造的“河南府李”的拳谱，并非同一版本。济源神拳与陈家沟很早就有交往。八十年代，陈家沟有一郑姓武师在济源传拳，当时，有一勋掌的拳师想与其搭手。郑拳师问：你是什么地方的？答曰：勋掌。郑拳师说，不与你搭手。老辈人有交代，见了勋掌的人不要逞能。可见济源神拳的传人与陈家沟的交往是很悠久的。相互尊重的。
焦作原先并没有所谓“猿仙通背”，只有洪洞通背。樊汉武、李培军联合出过一本书《无极通背缠拳》认为，这里的通背拳是从洪洞传来的，与陈家沟同属一脉。后来为了申报非无产文化遗产，拿台湾出版的一本通背拳谱做底本，编造了董成的籍贯和事迹，把清乾隆年间的董成篡改为明嘉靖年间的人，将原先的通背拳改为猿仙通背。试问，如果董成是明嘉靖年间人，那么如何四传就传到了清咸丰年间的郭再芬？明嘉靖年间约为1522年，清咸丰年约为1851年，二者相差329年，三百多年传了四代人，平均每代人为82.25年，这可能的吗？在猿仙通背的传承人中，有一位叫李培军的，就是与樊汉武共同出书的那位拳师。他自己说自己是洪洞通背的传人，猿仙通背又说他是猿仙通背的第十代宗师，这不是胡说八道到吗？
颜紫元，你这个新西兰猪，你也不动脑筋想一想，当时如果没有太极二字，李岩李仲陈王廷怎么会创太极养生功？
把胡扯当事实是你的一贯的做法，用造假来诬陷真理是你的一贯的作风。用你那繁茂思绪，写小说的手法，来改造中国的武术史，这恐怕是你的发明！

weizhen

魏阿傻，清咸丰年间的郭再芬是许氏第七代通背传人许氏兄弟俩从山西泽州府迁徙到河南怀庆府以怀庆府许氏兄弟两为第一代的第四代传人。许伟战通背网上有从董成到迁至怀庆府许氏兄弟俩之间七代人的姓名。你这傻蛋去看看再说！李正府老师也说许伟战爷爷许乐敏的父亲非常有名，焦作宋氏的通背就是清末许乐敏的父亲传去的。你这傻蛋怎么一见樊汉武、李培军交流，就说李培军的通背是来自洪洞通背的呢？那么为什么程涌泉等要拜许乐敏为师？魏阿傻，李培军虽死了，可他的师兄弟、弟子还在，樊汉武也健在，你在焦作，何不去问问再来搞笑？？