抛弃幻想，直面现实－－致广大网友、拳友

呸

真是废物点心一个！跟你说了上网找。难道网上没有么？！难道网上都是我的同盟军？也就是这东西不是太极拳，否则我才不管你呢。

http://www.housebook.com.cn/zhangys/38.htm

魯國之法，贖人臣妾註1於諸侯者，皆取金註2於府。子貢贖之，辭而不取金。孔子聞之曰：「賜失之矣。」《孔子家語》

出处记错了。一个BUG这都是从GOOGLE上搜索子贡得来得。很难么？抱着死书不会用管屁用。

呸

你们的意思我当然都明白了。我和你们又不一样。

但，我还要说，因为武术的凋零是事实。现在不这样做，武术难有复兴之望。尊重老前辈，尊师重道，绝对不能停留在口头上。用实际行动而不是嘴说：我要继承。才有可能继承。

真正的太极拳从来不是大拨轰。陈长兴不就杨露蝉一个得意弟子？杨露蝉三个儿子成了两个，很牛了。第三代就少侯一个。少侯放开门庭，传徒不过也只传了六个。是否都真心相授还很难说。吴图南先生一辈子只收了一个徒弟，这一个就成了材。怎么成的？患难与共，生死相依！我们再对比同时期杨禹廷老先生，桃李满天下，入室弟子近百人。现在问问，哪个成才了？哪个的功夫得到公认？杨老的徒弟就是这样，每月教几块钱，有空过去学两手，老师的事能帮就帮，不能帮就算（在这种思想指导下，绝大多数事情是帮不了）。

太极拳是精品拳，是富贵拳。要玩的人必须有钱有闲，还必须有头脑，知识丰富。分辨得清真功夫和假冒伪劣。清末民初，玩拳的都是满清贵族，国民党高官。那才是时尚运动。普及当然有好处，但最大的问题就是令人莫辨真伪。

矫枉必须过正。现在的气氛不是关心老师的人少，而是多，问题是人多，真能解决问题的没有！这是什么糊涂帐？！这关心是真还是假？！现在缺少的是钱，我从来也没有说过只有钱就行。而是说了N多“没钱万万不能”。充分、必要条件还搞不清么？！你究竟在和谁辩论？你看懂我的话了么？！用我的原话一一驳斥，会不会？！

[此贴子已经被作者于2004-8-6 8:55:44编辑过]

绿茶傻猫

““反道德的道德高标─子贡赎人”一文在下已经拜读，文章很好，也发人深省。文中后面推演出的个别观点及认识在下实在不敢苟同，但在

下不太想就此逐字逐句评判，因为此文甚好，特别是向大家灌输一种“人性本恶”的法制意识，在下不想因为意气用事的批评成为给他人攻击

此文的手段。

但有一点不能不说，也就是文中忽略了一点，或说搞错了一点：法律不是就合于理的，道德也并非就通于情。用“理”、“情”来把法律和道

德分开是不当和不妥的，因为道德是合乎理，而并非都通于情。看此文前要明白“法律是最低限度的道德”，否则很容易被此文误导。（当然

，这是作者无意也没想到的）

从历史角度看，大体情况是，法律的改变永远是随社会道德观的改变而改变，当然此改变过程会相应受人为的延迟或加快。反过来，法律也会

相应对道德观的变化产生影响。在此不作详论。

人性本恶论是保障最低限度道德的文化摇篮，通俗点就是说，将大家都看成坏蛋，为求大家的根本利益不受伤害而制定公约。本恶论是宪法和

法律发展与进步的催化剂，本善论扩大到最低限度的道德时就会阻碍法律的发展。这正是，西方比中国更快建立宪法，法律相对中国完善的原

因。

人性本善论是社会道德与文明发展的背景。人性化对最低限度的道德保障与完善发展有一定损害和阻碍，这是应该承认的。社会道德的发展和

建立是建立在最低限度的道德公约上的，即今人之谓宪法法律。

当社会道德最低限度改变时，法律必然在往后日子里随之而变。但在这最低限度道德没变之前，任何其他道德标准是必须为法律让路的。

作者认为“道德感化只能用爱，而不能用恨”。但当有人利用法律为非作歹时，大家是否要用道德感化？那样法律永远停滞不前！正是道德感

召的正与恶，法律方有不断的完善！正是因为道德感召的正与恶，才会有苛律的废止。

法律的立废不是受道德最高标准而改变的，而是最低标准。

作者把这问题搞错了，所以有后面一些偏激的结论和认识。就如犯人悬赏，有个影响很大又很有钱的人不取赏金，人们会就此作为道德的最低

标准？不会，所以这法规不会因而废止和改变，后来人仍会随自己的看法而照拿奖金。

而“呸”先生则是把作者后面推演的结论用于此次讨论，可试想将人性本恶论扩大到非最低限度道德领域中，这样做只会出现另一个极端：苛

律。形象一点就是“秦律”。

所以，将人性本恶论沿用到发展太极拳而成的“市场”论，是可行的道路之一。但将人性本恶论扩大到非最低限度道德领域中，非“市场”即

是阻碍发展，此等“唯市场”则太偏激。

“呸”先生可深思在下所说，其实与阁下根本之思想没有冲突，只是结论不一而已。

kosikagu

不付钱的学生你们觉得都是好学生吗？错！他们是抱着“玩”的心态在练太极，哪天看到别的工夫更好玩，就会抛弃原有所学说：反正学来不用钱。试想这样的人能为我们推广太极，流传中国工夫做出贡献吗？

问天

为什么这么多人还是看不到我的“钱不是万能的，没钱是万万不能的”？

任何措施，主张，脱离现实社会去空谈看来都是可笑和不完善的。我们根本分歧在于如何看待整个社会，开放二十多年的中国的道德水准。

请回答我一个最根本的问题。当今社会，比之文革前，比之民国，比之大清，比之秦汉，比之春秋。你认为道德水准是进步，抑或是退步。请举出几个例子。（这个问题，我开篇就已经做过阐述）不回答这个问题，回避这个问题，一切探讨将是空谈。毫无意义。不要跟我说到处都是活雷锋，不会只有你一个人生活在伊甸园。说吧，举出大家耳熟能详的例子。你举出一个正面的例子，我给你举出5个负面例子如何？足以抵消你的影响吧？看看谁的例子多。

问天

haha168

要想在武术方面成才，条件有很多，钱是相当重要的一个。穷文富武。如果一个人没有钱，哪怕他再喜欢，再爱武术，老前辈也不会建议他学习。很简单，您饭都吃不饱，怎么练拳？如果他仅能温饱，也不要练拳，家里怎么办？孩子怎么办？如果因为练拳让他妻离子散，那才是缺大德呢！只有他有闲钱，而且，又不把精力放在挣更多的钱上，才有可能踏踏实实学拳。如果这种情况，他出钱孝敬老师，就是天经地义的了。

当然，我不排除肯定会将一些武术发烧友拒之门外，可能有些人的身体条件、聪明程度还相当不错。但，没有办法。所谓佛渡有缘人。任何一种方案都不会很完美，就象高考。我们当然不否认很多优秀学生完全有资格上大学，但如果你这次没有考好，也只能认栽。

至于你说的品德问题，是第二步的事情。钱，只是第一个门槛。进了这个门槛，老前辈当然还有更严厉的考察，不是您出了10万8万就搞定的事情。我们以前总认为有了品德一切就OK，而我认为，有了钱之后，再讨论品德。这是一个先后次序的问题。

至于如果学生孝敬老师，老师因为某些原因，不收钱，而乐于免费教拳。是一种特例。但是，学生必须主动孝敬老师。绝对不能够觉得老师肯定不会收钱而干脆不交。这叫耍机贼。换言之，老师收不收是他的事情。学生交不交是自己的事情。

[此贴子已经被作者于2004-8-10 7:53:43编辑过]

空空

问天：你是武汉的问天么？

          关于收费的事，很正常啊，本不属讨论范围。人都是凡人，食人间烟火，有七情六欲，只要不把师傅当仙的都知道该怎么做。  

绿茶傻猫

以下是引用问天在2004-8-10 7:29:51的发言：

请回答我一个最根本的问题。当今社会，比之文革前，比之民国，比之大清，比之秦汉，比之春秋。你认为道德水准是进步，抑或是退步。请举出几个例子。（这个问题，我开篇就已经做过阐述）不回答这个问题，回避这个问题，一切探讨将是空谈。毫无意义。不要跟我说到处都是活雷锋，不会只有你一个人生活在伊甸园。说吧，举出大家耳熟能详的例子。你举出一个正面的例子，我给你举出5个负面例子如何？足以抵消你的影响吧？看看谁的例子多。

    阁下没看在下的上文吗？真正看懂了，阁下就会发现这个问题在太极发展市场中没有意义。

    还有，所谓“好事不外传，坏事传千里”又有道“善欲人知便非真善，恶怕人知便是大恶”，负面的例子永远比正面例子多啊。举例不在多寡，而在一矢中的。

绿茶傻猫

以下是引用问天在2004-8-10 7:53:26的发言：

要想在武术方面成才，条件有很多，钱是相当重要的一个。穷文富武。如果一个人没有钱，哪怕他再喜欢，再爱武术，老前辈也不会建议他学习。很简单，您饭都吃不饱，怎么练拳？如果他仅能温饱，也不要练拳，家里怎么办？孩子怎么办？如果因为练拳让他妻离子散，那才是缺大德呢！只有他有闲钱，而且，又不把精力放在挣更多的钱上，才有可能踏踏实实学拳。如果这种情况，他出钱孝敬老师，就是天经地义的了。

   似是而非，好像有理，但细味就会发现是歪理。在下说过“钱”是生活下去的前提和条件之一。

    阁下把前提和条件看成主体，并把这“生活下去其中的前提和条件”扩大到其他领域，用论证“钱是生活下去的前提和条件”来偷偷转换论点到“钱是学习太极拳的前提和条件”。

   这种“诡辩”之法，阁下也是无心的吧。

绿茶傻猫

以下是引用问天在2004-8-10 7:53:26的发言：

但是，学生必须主动孝敬老师。绝对不能够觉得老师肯定不会收钱而干脆不交。这叫耍机贼。换言之，老师收不收是他的事情。学生交不交是自己的事情。

    这话倒是有点道理，但很多事不是钱的问题，孝敬有嘘寒问暖、有雪中送炭、有拜访致礼等等，孝敬就一定要给钱？不给钱，给其他的都不算？

    在下认为改成：学生必须主动孝敬老师，老师接不接受是他的事情。学生孝不孝敬是自己的事情。