太極源流百年爭論塵埃落定

leewenhan

再议:

先引原文：”《<李氏家譜>爲李岩身世提出新證明末李岩是河南博愛人？》。文中有這樣一段話“根據家譜（博愛唐村李家的家譜——作者注）的記載，李岩......生於明萬曆34年（即1606年，比陳王廷小6歲——作者注），卒於明崇禎17年。李岩早年隨父在濟源讀書學習。後來和他的二哥李仲、陳溝姑表陳奏廷在該縣（博愛縣——作者注）千載寺三聖門太極宮拜師結義，.....“

文中提到拜师，是谁呢，还是说明吧，很可能是个道士。

另外，梦中授拳，为啥不可能呢？所谓精诚所至，金石为开，佛家讲的顿悟为啥不可能呢？

还有，不是什麽你们我们的武当，那是中国人的武当，中国武术是一家，争论可以，不能分裂。

要不，．．．．．就是两种太极本身就不同，陈也只是创陈式？那就不须辩了．．．

（要带口罩了，已经起风了）

[此贴子已经被作者于2005-4-16 13:34:05编辑过]

leewenhan

以下是引用博约在2005-4-16 10:54:09的发言：

历史考证跟法律一样，最注重的就是“证据”！

太极拳在世上传了这么多年，道观里的道士会练太极拳是不足为奇的，现在的庙里的和尚还有练太极拳的，难道因为有和尚练太极拳，就会说：太极拳是如来释加牟尼所创？

如果把《太极道诀》上的穿道袍的图片拿来一对照，是把杨澄甫的图片画上了道袍，人画得瘦些，再加上山羊胡，就成了古代道士练三十年代的杨氏太极拳了。

再加上34楼的先生所讲，加上“一阳指”、“降龙十八掌”，或再臆想一套“独孤降剑”......等，这就是真实的当今武当派。

太极拳不是内家拳，更不是什么武当派！

如果武当人真的想把张三丰创太极拳的臆想天开之理，就请拿出真凭实据，不要老在那里“梦游仙境”地“夜梦玄武大帝”后“创拳而杀百丁”了。

先检讨：

上文说到华山道士演太极为谁所传，可以考证，但让博约兄这样的人都理所当然地认为是现代太极（陈式？）传到了山上，也太让外人笑话，实在是我的不是了，先检讨。

看来我们的眼光都得现“博”一些，能不能跳出陈式再看看，再想想，不要让别人都以为传了三百多年的陈式太极都可以传遍中国的寺庙道观了，走向世界了，而在中国土生土长了两千多年的道教功法却凋凌衰败，不知所终了，这是不是有点本末太置了？

zhendugu

以下是引用leewenhan在2005-4-16 13:24:38的发言：

再议:

先引原文：”《<李氏家譜>爲李岩身世提出新證明末李岩是河南博愛人？》。文中有這樣一段話“根據家譜（博愛唐村李家的家譜——作者注）的記載，李岩......生於明萬曆34年（即1606年，比陳王廷小6歲——作者注），卒於明崇禎17年。李岩早年隨父在濟源讀書學習。後來和他的二哥李仲、陳溝姑表陳奏廷在該縣（博愛縣——作者注）千載寺三聖門太極宮拜師結義，.....“

文中提到拜师，是谁呢，还是说明吧，很可能是个道士。

另外，梦中授拳，为啥不可能呢？所谓精诚所至，金石为开，佛家讲的顿悟为啥不可能呢？

还有，不是什麽你们我们的武当，那是中国人的武当，中国武术是一家，争论可以，不能分裂。

要不，．．．．．就是两种太极本身就不同，陈也只是创陈式？那就不须辩了．．．

（要带口罩了，已经起风了）

原来你们武当的武功真的都是梦来的，真不错，难怪会有降龙十八掌和一阳指，以后再来个什么六脉神剑也不稀奇了。

好啊，好啊，大家都练什么练啊，都睡觉做梦去吧，哈哈哈

leewenhan

“梦中授拳的可能性”与“真的都是梦来的”

ZHENDUGU先生的发言是取笑我了。我只是想说明一点，如果真的有这样一个拳痴，白天晚上都想的是太极，路上走着也笔划着拳架，口中念的拳经，心中想的拳理，这样浸淫几十年，后来心有所感或着遇到紧急的事情促发，难保不豁然贯通，于梦中得到，也是有可能的吧。

就我自己举个不恰当的例子吧，考大学前搞总复习，也是题海战术，数、理、化、每晚各三道，做不完不睡觉，有时总把难题放在最后，百思不解啊，往往也有睡着了，作梦还在做那道题，也有时，竟然就在梦中解了出来，而且喜得醒来，急忙写下来，第二天再看，也觉得真是解得巧呢。

所以梦中授拳，我想，必然是前辈苦心追求，日思夜想，突遇危难而急中生智，融会贯通，我认为是可能的。这可不是如您所说：武当的武功都是梦来的。知道您在讲笑话，我还罗嗦了这么多，见谅啊，认真惯了。

zhendugu

以下是引用leewenhan在2005-4-16 20:19:29的发言：

“梦中授拳的可能性”与“真的都是梦来的”

ZHENDUGU先生的发言是取笑我了。我只是想说明一点，如果真的有这样一个拳痴，白天晚上都想的是太极，路上走着也笔划着拳架，口中念的拳经，心中想的拳理，这样浸淫几十年，后来心有所感或着遇到紧急的事情促发，难保不豁然贯通，于梦中得到，也是有可能的吧。

就我自己举个不恰当的例子吧，考大学前搞总复习，也是题海战术，数、理、化、每晚各三道，做不完不睡觉，有时总把难题放在最后，百思不解啊，往往也有睡着了，作梦还在做那道题，也有时，竟然就在梦中解了出来，而且喜得醒来，急忙写下来，第二天再看，也觉得真是解得巧呢。

所以梦中授拳，我想，必然是前辈苦心追求，日思夜想，突遇危难而急中生智，融会贯通，我认为是可能的。这可不是如您所说：武当的武功都是梦来的。知道您在讲笑话，我还罗嗦了这么多，见谅啊，认真惯了。

你我罗嗦半日皆清谈也，若世人可以清谈立事则无有不清谈者。您的话有理，但是请你拿出证据来，证明他张大仙是梦里学拳也好，苦想或然也罢，请您给出可信的证据来。人家是有支持人家的证据的。

现在连证明张三丰真实存在的证据都值得商榷啊……

mmmm

以下是引用leewenhan在2005-4-16 15:41:36的发言：

先检讨：

上文说到华山道士演太极为谁所传，可以考证，但让博约兄这样的人都理所当然地认为是现代太极（陈式？）传到了山上，也太让外人笑话，实在是我的不是了，先检讨。

看来我们的眼光都得现“博”一些，能不能跳出陈式再看看，再想想，不要让别人都以为传了三百多年的陈式太极都可以传遍中国的寺庙道观了，走向世界了，而在中国土生土长了两千多年的道教功法却凋凌衰败，不知所终了，这是不是有点本末太置了？

这位先生的话我实在不敢苟同。

我不是练陈氏太极拳的，但我知道，现在的几大流派都是直接或间接地从陈氏太极拳而来。

我有好多太极拳方面的疑问，

一是赵堡人说是张三丰传王宗岳，王宗岳传蒋发，蒋发传刑怀喜......

二是杨家人说的张三丰传王宗岳，王宗岳传蒋发，蒋发传陈长兴......

这两家总有一家在说谎！

再说武当是否有太极拳？我到过武当和你说的华山，见过不少道士练的所谓“太极拳”，开始问他们时都说他们的拳是张三丰老祖所传，再以多种方式询问，并问及历代师承时，出问题了：原来他们的“太极拳”有的是李天骥等人传的，有的是一些原来在世俗时就练太极拳的人，到山上出家后把社会上流传的太极拳带到了这些道观，于是太极拳就在道士中流传开来了。

我的一位学生原来跟我学的太极拳，后来出家了，那里也开始有了太极拳。这位学生离开原出家道观后，拳道观的道士却对外人说：他们的拳是原来这个道观自古是张三丰留给他们道观的了。

你觉得道士能练太极拳，这里的太极拳就一定是你所说的传递形式了吗？非也！

还有，看来你也是一个标准的太极拳迷了，你梦中创了什么招式出来了吗？你的说法是站不住脚的，说给无知的人听，可能人家会说你“神”，可是，这种神与有无真凭实据来证明太极拳的源流起源于张三丰，是两会事呀。

灵猴

公说公有理!其实世人何必争谁是正宗又如何?与其争这个,不如多花点功夫研究太极拳为好!

三板斧6235

以下是引用灵猴在2005-4-17 14:45:55的发言：
公说公有理!其实世人何必争谁是正宗又如何?与其争这个,不如多花点功夫研究太极拳为好!

此言差矣！这岂止是正宗之争？简直关系到各派太极拳的原始理论是否正确，真是重中之重啊。

问天

真不容易。
头一次我和对手有了共同语言。
听他说了这么多，就这句还算有理

zhendugu

以下是引用灵猴在2005-4-17 14:45:55的发言：
公说公有理!其实世人何必争谁是正宗又如何?与其争这个,不如多花点功夫研究太极拳为好!

您说的有理，可是您看那帮大仙有可能停手吗？争这个对他们可是有很大好处的，让他们闭嘴等于是让日本人放弃侵略中国一样的难。