太极拳神话传说回归历史

洪洞移民

要说三丰造拳，首先要了解三丰其人！ 

真正的道门中人，只承认三丰的道学修为，根本无三丰会武之说。 

切记别听现在的小道士们讲，因为他们都受到了近代“蛊惑仔”们的蛊惑之故！要找八十岁以上的老道士去问便清楚了。 

道家有无（太）极门，并不是什么要练什么无（太）极拳。而是一种炼炁修仙的方法。在清静无为、恍兮忽兮的状态下，会在真气充足后的鼓荡下产生自发动（功），此动（功）无固定架子、无固定名称，但有一系列准则。那就是出现xx状态能说明到达了xx境界……这些都是绝对秘而不宣的。 

如果真想了解三丰道长其人，希望你不要在武术圈里研究张三丰，就应该深入道教诸门。因为三丰道长首先是道家的人，而不是武术圈里的人。 

当你对道家和道家修炼的方法、人物有了真正的认识后，你就不会说出三丰道长造太极拳这样荒诞无稽的言论了。 

以上是肺腑之言，请23楼的朋友，就近多找几个80岁以上的老道士亲近亲近后，你就会知道自己以前是多么的无知可笑了。 

真正（正统）的道家自己都不承认三丰会武或造过太极拳，我们很多外人跟着瞎喊三丰武功超绝且造太极拳，简直荒诞到了无以复加的地步。 

就像“香烟”。烟厂都迫不得已写上“吸烟有害健康”了，而我们有些人还在为吸烟无害（有益）而辩解一样。 

明摆着的事，很多糊涂的人就是看不清楚。不因别的，根源就在无知！是对道家的无知，对三丰道长的无知。 

知道了无知并不可怕，可怕的是无知且不自知。 

希望持三丰造拳说者，多看看道家的经典，多亲近亲近上岁数的老羽（道）士才是正道。

洪洞移民

有人说就算陈家后人练的是太极拳，也不能证明是他祖上造的。

山人要说：
好歹王庭长短句里有造拳二字，百年来，陈家人练的东西就是铁的证明。

学过法律吗？《民事诉讼法》第64条规定了“谁主张,谁举证”原则,既然你们主张陈家人练的太极拳是张三丰造的，就请你拿出三丰造拳的证据。 

拿不出证据就要承认陈家的说法。 

这是“公平公正”的原则，并不是你们“随心所欲”的原则。 

我等着你拿三丰造拳的证据，拿不出的话，我们就要尊重历史，尊重法律，承认陈家造拳。 

证据……拿不出就不要再费力发贴了。因为发也没用，因为你们违背历史违背法律，所有人已经看出你们的观点是多么苍白了。 
与其费力丢人，得不偿失。不如早早收兵，哪怕偷闲睡上一觉也是好的啊…… 

阿弥陀佛 
合十

洪洞移民

此间有个朽木名为犁杖，妄谈“露禅公说三丰是其祖师,这是门内源头复述，门外汉岂可企望？”，殊不知1986年杨澄甫先生四子杨振铎大师在新加坡授拳时，有人问到：“有人说太极拳是张三丰创造的，老师看法如何。”杨大师诚恳地说：“我不愿拉的太远，我们的祖上是从陈家沟学来的。”当杨大师造访陈家沟，在陈德瑚家看见了杨露禅的纪念碑时，屈膝叩拜，并率弟子和陈家沟人合影留念，体现了太极一家亲的感情。

请问犁杖，杨振铎大师要还是门外汉的话，谁敢自称门内人？！
你犁杖？
呵呵，大家稍微嘲笑一下这个无知之徒倒也无妨，倘若大笑起来，牙齿笑落了，这小子可不会出钱给你安假牙的……

洪洞移民

犁杖，你不用多说了，说的再多也只是如你所说，不过是意淫而已。 
三丰是道人，是神仙，唯独不是武士。你不服气也没办法，真正的道教记载里没有三丰会武的记录。没办法，山人也是爱莫能助。 

22楼，关于王庭和李际遇的像能说明二人认识、关系不错，李的地位高，陈的地位低，仅此而已。 
子曰：三人行必有吾师焉。王庭有几个师父不是稀罕事，无论是李际遇还是王际遇，这毋须大惊小怪。 
王庭文武全才，根据众师父的教授及自己的理解，加以融会贯通造出太极拳，也是可以理解的事情，并非不可能的。 
李际遇教王庭什么，我们不得而知，起码到目前为止没有证据证明教的是太极拳，这是事实。任何主观认定李际遇教王庭太极拳的说法，皆如犁杖所说……意淫，仅此而已。

26楼，陈发科公之炮捶也没什么，露禅公初到京时，练之拳亦不叫太极。
太极、炮捶，不过物同名异尔，何必执着。 
吴氏图南不让发科公参与太极会议，现在公认是吴无知。亏发科公脾气好，德行厚，否则，图南满地找牙瞬间上演。

34楼，犁杖真是好笑。金庸先生书写的好毋庸质疑，居然被尔说成太极拳修炼的好。呵呵，稍微练过三五年太极的人都能看出，金大侠就是普通太极爱好者而已。莫非在武当太极拳里，这就是修炼得好的？
如此看来，“武当”太极还是“失”传算了，免得害更多的人。

从现存的陈式太极拳老架一、二路来看，一路阴多阳少，二路阳多阴少，与太极图的阴阳二鱼的阳阴二眼何其相似？！
纵观各式太极，除了陈式，谁人能如此贴近“太极”之理？没有。如此与太极相合，唯有陈式。

洪洞移民

换言之，如果非说陈式不是太极拳的话，那其他式更无能配“太极”二字之架。

洪洞移民

子曰：三人行必有吾师焉。

任何人有老师、甚至多个老师都是相当正常的事。
通过自己苦练参悟，融合老师所教，创出新的技艺出来，也不是不可能的事。

所以，不管王庭公拜师赵钱孙李任何“际遇”，自造太极拳仍然是合情合理的事。
不服气的话，就请拿出李际遇教王庭公“太极”拳的客观证据来。

在没有证据的情况下，任何胡言乱语皆是犁杖先生所说之“意淫”是也。

下面列出几组客观情况的对照，请大家自己分析判断：
1、两位“创始”人
甲：张三丰，正史、道教均无其会武练武的记载。本人著作传世颇多，主要是些道家修炼方面的东西，于练拳、造拳方面一丝一毫也未见记录。
乙：陈王廷，正史记载其文武全能。著作传世不多，仅有两个，为《拳经总歌》和《长短句》词一首。均与武功有关。尤其在《长短句》中有“闷来时造拳”之句。

2、两个“发源”地
甲：武当山，为道教圣地，在老道士心里，三丰道人是仙人。三丰造太极拳之说和武当山现在练的太极拳均为后（近代）人、外人传入，绝非本地特产。目前太极拳整体水平平平。
乙：陈家沟，为武术圣地，几乎人人会武，至今尚有“喝了陈沟水,都会跷跷腿”的说法。当地老人自小就听说过祖上造拳的故事，目前陈式太极拳，是陈家历代家传的功夫。目前陈家沟太极拳整体水平堪称无人匹敌。

事实如此，大家心里有数就好。

新年开始了，犁杖，你意淫一年了，也该歇歇了。
祝各位拳友新年吉祥！！！

逸湘居士

站站無極樁就會多一些體會

党员

不知版主又把这种容易挑起阶级斗争的帖子发出来干嘛，有人说些与你对立的观点你又不愿意听，可是你又偏偏发这种帖子，你这不是没事找事吗？陈氏创拳也好，张氏造拳也罢，反正都是中国人。眼看着国术的发展被诸如棒子的跆拳道，鬼子的空手道严重阻碍，却还在这里为这种问题争个头破血流，让人愤懑。你们不是整天为传统武术能否技击感到困惑吗？有功夫好的朋友何不利用些许空余时间去当地的跆拳道馆找他们切磋切磋啊，堂堂武术大国竟然让棒子的末技在这里耀武扬威，简直是耻辱！本人是初学功夫不咋地，虽然很想去，可是怕丢人，抱歉抱歉。现在全国上到大城市下到小县城旮旮旯旯里都有跆拳道的踪影，日韩文化无时无刻不在影响我们国人尤其是青少年一代，应该警惕啊！

洪洞移民

以下是引用党员在2009-9-11 9:56:00的发言：
不知版主又把这种容易挑起阶级斗争的帖子发出来干嘛，有人说些与你对立的观点你又不愿意听，可是你又偏偏发这种帖子，你这不是没事找事吗？陈氏创拳也好，张氏造拳也罢，反正都是中国人。眼看着国术的发展被诸如棒子的跆拳道，鬼子的空手道严重阻碍，却还在这里为这种问题争个头破血流，让人愤懑。你们不是整天为传统武术能否技击感到困惑吗？有功夫好的朋友何不利用些许空余时间去当地的跆拳道馆找他们切磋切磋啊，堂堂武术大国竟然让棒子的末技在这里耀武扬威，简直是耻辱！本人是初学功夫不咋地，虽然很想去，可是怕丢人，抱歉抱歉。现在全国上到大城市下到小县城旮旮旯旯里都有跆拳道的踪影，日韩文化无时无刻不在影响我们国人尤其是青少年一代，应该警惕啊！

用探讨的口吻来说又怎么会不愿听呢？太极拳历史纷争不断，就是说明某些问题还没有搞清楚，如果早有定论，也不需要现在大家来争议了。历史的真实有必要搞清楚，而且越早越好，这些问题现在不高清，再等几百年估计更不容易搞清了。

高丽倭人之技根本就不能与我中华武术相提并论，只不过是凭借包装推广手段才流行起来，这可是我们要学习的。

党员

我倒觉得就凭这坛子里几个人就想把历史的真想搞清楚是不可能的事，我所看到的也是你们整天拿着几个不知是不是真实的证据在那里胡搅蛮缠，再说国家有关部门不是已经定了吗？那还争什么？公道自在人心，还是多做点实事吧。棒子之末技确实不能跟我中华武术相提并论，可它确确实实正在毒害着我们下一代，我觉得还是从我们自己做起吧，教育好自己的下一代。