太极拳神话传说回归历史

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 13:04:00的发言：

难道陈家沟除了陈耕耘，再无其他人会太极拳啦。武禹襄找陈长兴时，陈已八十了。按二十一代算，陈长兴的孙子也当在四十左右了。重孙子也应二十多了。难道他们都不在家。

再说，走镖和云游是不沾边的。走镖是混饭吃。云游是有钱没事干，到处玩，如现在的旅游。所以，要把概念能清楚。

你说陈清平是陈家沟人。有何证据。赵堡倒是有证据证明陈清平是地道的赵堡人。而且与陈长兴是师兄弟。

按陈家沟人.唐豪.顾留馨的说法；陈清平是入赘赵堡。但是按中国的入赘常识，入赘之人是要改名换姓的。要当着入赘之家的族众说；小子无能，改名换姓后，族众的认可才行。然而，陈清平还是姓陈。这就否了入赘之说。

陈长兴死时，陈延熙大约五岁。

陈耕耘有没有旅游过的历史问题考证意义不大。

我上文中没有说陈清平是陈家沟人。

赵堡陈家沟共识：陈清平是陈家沟人，但父亲在赵堡做生意，后迁居赵堡。入赘是有些人的说法。

陈长兴陈清平是师兄弟头回听说。

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 12:48:00的发言：

人分男人.女人。只要你是男人，就应知道春梦是怎么回事。这个谁也没教。为什么会出现？。这个梦是怎么来的。洪洞先生能解释一下吗。当然，若不是男人，当令作他论。包括那个耕耘山人先生。

说话的意思，你还是男人啊！没有看出来，不好意思。

对于春梦你好像很有研究，那不妨另立新帖进行专题性的探讨如何？估计那点击量也是哇哇的，老高了。

 

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 12:41:00的发言：

贴是网上的。我眼睛肯定长在脸上。我不知作者是谁。但我看到的是；洪洞移民在2009-9-11.25；55；00的发言。儒家有练武的。孟子就是其中一个；我善养浩然之气就是例证。但这在儒家学说里是小菜一碟。拿不到桌面上。陈王庭创太极拳也请你拿出证据。既然是陈王庭创的。那为何不留下只言片语。“长短句”不能说明陈王庭造的是太极拳。

如果你认为我口无遮拦，那你心胸也太狭隘了。辩不过，不要乱找理由。

[此贴子已经被作者于2009-9-12 12:41:39编辑过]

图片下面发出来，你可以再看看。

我没有说长短句”能说明陈王庭造的是太极拳。

事啊！松沉高才，我的智慧绝难于你匹敌，人所共知。

洪洞移民

未命名.jpg

songchen12

以下是引用洪洞移民在2009-9-11 9:01:00的发言：
换言之，如果非说陈式不是太极拳的话，那其他式更无能配“太极”二字之架。

连什么是太极拳都不懂。在此妄谈太极拳。让人笑话。陈氏拳假若是太极拳的话，那【太极拳论】为何出自外人之手---王宗岳。为何【太极拳论】是抽丝劲。而陈拳所标榜的却是“缠丝劲”。

所以，我劝那些持陈王庭造拳的人，先把什么是抽丝劲，什么是缠丝劲，闹清楚了再来谈太极拳。【当然，练陈拳的人，最终也不会明白什么是抽丝劲。到他明白的时候，他也差不多了。洪钧生就是一个；也知道什么是太极拳了，也不行了。】。特别是那个什么山人.及洪洞先生，你由马步转为弓步，你看看你的两腿运动形式------是不是腿必须得转，也就是缠丝。一个连运动形式和运动方法都闹不清的人，说他创太极拳，那不是笑话他吗。

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 15:45:00的发言：

连什么是太极拳都不懂。在此妄谈太极拳。让人笑话。陈氏拳假若是太极拳的话，那【太极拳论】为何出自外人之手---王宗岳。为何【太极拳论】是抽丝劲。而陈拳所标榜的却是“缠丝劲”。

所以，我劝那些持陈王庭造拳的人，先把什么是抽丝劲，什么是缠丝劲，闹清楚了再来谈太极拳。【当然，练陈拳的人，最终也不会明白什么是抽丝劲。到他明白的时候，他也差不多了。洪钧生就是一个；也知道什么是太极拳了，也不行了。】。特别是那个什么山人.及洪洞先生，你由马步转为弓步，你看看你的两腿运动形式------是不是腿必须得转，也就是缠丝。一个连运动形式和运动方法都闹不清的人，说他创太极拳，那不是笑话他吗。

真传吴式太极拳讲义（吴公藻，马岳梁 着）

([荐者按] 吴公藻（1899－1983）为吴式太极拳鉴泉宗师之次子；马岳梁（1901－今）为鉴泉宗师之长婿，上海鉴泉太极拳社社长，吴式太极拳传人。该讲义于1935年首次出版，因文字简要而于太极拳要义阐发详尽，久已遐迩武林。今据1985年香港上海书局再版材料分7部分植入，以飨同好。）

第十三章 缠丝劲要旨

缠丝者，犹丝之互缠。用之于推手，即彼此互相听劲、互相问劲、互相拿劲、互相化劲、互相争取主动、互相进行包围运动战术也。
缠丝劲有里缠、外缠、上缠、下缠、进缠、退缠等六法。用之于臂，用之于腿，更用之于腰胯，以至周身连绵运用，如环之无端，连环用之如丝之缠也。
缠之为用即是圈转之法，有前后、左右、上下、进退等方向。包含粘、连、黏、随、不丢顶之变通，以及掤、履、挤、按、采、列、肘、靠八法中之劲。
懂缠丝劲者感觉敏锐，听劲准确，能随屈就伸，运用自如，易争取主动，不懂者出手多是直出直入，横进横退而欠圆活，且多棱角，多缺陷或多凹凸之处，易受制于人。
运用缠丝劲并非死缠不放或相互纠缠不清，而纯系柔软圆活之运用。在情势变化之中，运用发、拿、打、化之时，尤须注意顺逆、呼吸、收放、吞吐︰
顺︰从动为顺，是因敌所适之意。
逆︰背驰为逆，是逆转对方动作。
呼︰膨气为呼，是膨腹而应之意。
吸︰收气为吸，是收腹而引之意。
收︰取之于敌，是顺势而取之意。
放︰适可而发，是准备放射之意。
吞︰待敌自投，是设网而伺之意。
吐︰擒而复纵，不厌诈以观其变。
以上四种相对动作，主要在于精神而非气力，是以心意为主，以气力为辅，正如拳经曰︰“若问体用何为准?意气君位骨肉臣。”也。

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 14:23:00的发言：

文革前盛传，孙子与孙武子是两个人。但此说被专家和郭沫若否定。但事实却给了专家和郭沫若一记响亮的耳光。山东临沂铜雀山出土的竹简。证实了民间的传说是正确的。

由此可知。传说不是空穴来风。既然陈王庭文武全才。那他不会落下如此大的遗漏。在“长短句”中不标明【太极拳】。这与文武全才人的作风不符。

时间长了好多事都像孙武和孙膑一样搞不清，比如老子的说法也有很多吗！

songchen12

以下是引用洪洞移民在2009-9-11 10:27:00的发言：

用探讨的口吻来说又怎么会不愿听呢？太极拳历史纷争不断，就是说明某些问题还没有搞清楚，如果早有定论，也不需要现在大家来争议了。历史的真实有必要搞清楚，而且越早越好，这些问题现在不高清，再等几百年估计更不容易搞清了。

高丽倭人之技根本就不能与我中华武术相提并论，只不过是凭借包装推广手段才流行起来，这可是我们要学习的。

其实太极拳的源流早就很清楚，只是有些人不愿承认罢了。原因就是经济利益。为了经济利益，宁肯胡说.没说也不愿承认事实，这是很悲哀的。

高丽.倭人不行，也没见陈家沟人去找人家比试。凭借包装的前提是要打出来才行。李小龙的名声是打出来的，不是包装出来的。因为这是功夫。

洪洞移民

以下是引用songchen12在2009-9-12 15:53:00的发言：

其实太极拳的源流早就很清楚，只是有些人不愿承认罢了。原因就是经济利益。为了经济利益，宁肯胡说.没说也不愿承认事实，这是很悲哀的。

高丽.倭人不行，也没见陈家沟人去找人家比试。凭借包装的前提是要打出来才行。李小龙的名声是打出来的，不是包装出来的。因为这是功夫。

杨露禅武禹襄也没有到佛山或者东瀛高丽学习太极拳。

songchen12

以下是引用洪洞移民在2009-9-11 9:01:00的发言：
 
吴氏图南不让发科公参与太极会议，现在公认是吴无知。亏发科公脾气好，德行厚，否则，图南满地找牙瞬间上演。

我不知现在是谁公认吴无知。我倒以为是陈发科无知。何也？人家在说你的祖宗不是太极拳创造。现在的陈拳也不是太极拳，你却不力争。而是变相承认------列席。

陈发科自己都承认自己的陈拳不是太极拳。你们局外人算那布袋高粱。

有人说陈发科在北京如何如何，怎么没见其与吴图南交手的记录。吴图南敢公开说陈发科的拳不是太极拳，一是真是不是太极拳。二是功夫也在陈发科之上。不然陈发科为何不敢叫板；我不是太极拳，你是，来.来，咱比划比划。不是太极拳，功夫又不行。只好列席了。